Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Почему завтра? Что денег нет - уже сегодня говорят. Держитесь. Все хорошего. Здоровья вам.

Говорят , но при этом почему то исправно платят . И даже думают о том , чем будут платить завтра .

Вы уже забыли, с чем спорите.
Суть моего рецепта в том, что работники кормят работников, а остальных кормит федеральный бюджет. Или соцстрах. Но не ПФР. ПФР - для работников. Не надо никого обдирать. Наоборот, хватит обдирать работников и вешать им на шею фиг знает кого

—- добавлено: 23 ноя 2019 —-

Ну если власть будет такой же криворукой, как сегодня, то денег не будет. А если хоть немного перестанет воровать и начнет работать на благо людей, деньги будут

Платят копейки. И те платить не могут: вынуждены сокращать пенсионеров. Экономика то угроблена.

Я то как раз помню .
Вы предложили повесить содержание молодых пенсионеров на федеральный бюджет , наивно полагая , что он как то сам собой наполняется , и от этого никто не пострадает . Во всяком случае работающее население .

Я пытаюсь показать , что это не совсем так .

Второй нюанс в том , что если ФБ и наполнить чем то условно-халявным , вроде доходов от продажи ресурсов .
То возникает интересный вопрос - куда эти деньги лучше всего потратить ?

Например , я считаю что лучше всего развивать свою промышленность .
Пипер - что надо оплатить дорогостоящие операции нуждающимся .
Вы считаете - что деньги следует раздавать 50 летним гражданам в виде пенсии по возрасту .
Доктор - что следует открыть пункты питания для голодных старушек ...

Ещё есть мнения , что можно дороги отстраивать по стране , увеличить финансирование медицины , образования ... И так далее .

—- добавлено: 23 ноя 2019 —-

Я все ещё надеюсь услышать внятное предложение , где взять больше ?

Уверен , пенсионеру лучше получать 250 баксов с угробленной экономикой , чем 10 баксов при нормальной ...

Лонгинеан очень здраво пишет. Я с ним согласен.
К этому я могу добавить только борьбу с коррупцией.

Тонкость в том, что при нормальной экономике 10 баксов не будешь получать. И 250 тоже. Будешь больше. А так-то и 250 - нищета, особенно с учетом платежей по ЖКХ.

С этим согласен. Первое - залог независимости от санкций. Второе - как кровеносные сосуды для страны.

Я имел в виду , экономику в допутинской России ...

Но вы неоднократно озвучивали мнение , что деньги лучше направить на поддержание низкого ПВ ... Как это понимать ?

А я имел в виду нормальную экономику.

Одно абсолютно не исключает другого. Будет развитое производство и транспортная инфраструктура - экономика пойдет в гору. В случившемся варианте и производство не будет развиваться - стагнация уже несколько лет - и люди не доживут до пенсии в основной массе. Пользы от повышения ПВ - никакой. Вреда - на несколько поколений.

А зачем людям доживать до пенсии ?

Пенсия не для того чтобы прожить определенное количество лет на халяву . А для того , чтобы дать человеку средства к существованию , если он в силу каких то причин ( в данном случае из-за преклонного возраста) не может заработать на жизнь сам .

—- добавлено: 23 ноя 2019 —-

Ну , вообще то про Россию . 10 баксов - это до того , пока не пришел Путин , и не ограбил всех пенсионеров ...
А после - 250 ...

Слава богу, теперь я точно знаю, что вы троль и в этой теме прикалываетесь.

Я уже это говорил .
Представьте ( тьфу-тьфу) , что вы потеряли трудоспособность . Вы оформите пенсию по инвалидности .
А трудоспособные граждане будут вас содержать .
Можно будет им сказать - нафик я отчисляю каждый месяц с зарплаты на этих калек ? Усыпите их , и дело с концом ...

Именно так . Трудоспособные содержат нетрудоспособных . Это норма . И по сути дела , страховка .

—- добавлено: 23 ноя 2019 —-

Тогда давайте сделаем ПВ 30 лет ... А вдруг человек умрет в 30 и не успеет отбить свои отчисления в ПФ ?

Нет. Это слишком. А вот 58 для мужчин и столько же для женщин - в самый раз.

Не норма. Пенсии по инвалидности и социальные пенсии нужны. Этих всех проблем не будет, если работники сами себе на пенсию буду собирать, путем перечисления денег на счет, которым воспользоваться можно будет в будущем. А инвалиды - текущие расходы государства. Меньше олимпиад проводить надо.

Если нужны , значит уже надо признать , что отчислять нужно больше , чем проедать на пенсии .
Кроме инвалидов растет число обычных пенсионеров - им нужно платить ?
Врачам , педагогам , милиции , армии , чиновникам - нужно платить ?

Олимпиада - это всего лишь пенсии за три месяца . Кроме того , она дала инфраструктуру , государственный престиж и денег столько же , сколько было на неё потрачено .

Армии, ряду чиновников, милиции - вообще можно смело лишить раннего выхода на пенсии. Нет, которые на "земле" работают и воют - им оставить. А архивные должности - зачем им выслуга лет? Врачаам - пусть отчисляют на свой долларовый счет и на пенсии пользуются этим.

Три месяца - тоже не мало. Инфраструктура тоже как-то должна оплачиваться. Престижа никакого нет. Все уже забыли олимпиады в Турине, Нагано, Солт-Лейк-Сити. Забыли и сочинскую уже. Прибыли она не принесла (исключая сбор налогов). Как и с ЧМ, так и с Олимпиады основной навар был у предпринимателей, большинство из которых вывело день в оффшор.

Сочинская-то как раз долго аукается. Там такой "престиж", что мама не горюй.
Никаких денег там не возвращено, разумеется - наоборот, до сих пор продолжаются тратиться деньги на поддержание всего этого хозяйства

Да я про обывателей на Западе. Хотя, может, конечно, помнят о ней еще.

Да, это так...

Оно и ряду работяг , в том числе и с "вредным" стажем - неплохо бы отменить льготы . Если бы была возможность проанализировать степень вредности работы у каждого индивидуально .

А во вторых , если даже и снизим - то проблему не решим для основной массы населения . Не тот порядок сэкономленной суммы .

Другими словами , вы предлагаете снизить зарплату врачам примерно на 20 процентов ?
Или добавить , но с тем , чтобы они сами отчисляли в ПФ ( или на свой личный счет)?

Не знаток тонкостей. Не уверен, что у нас есть такие работяги, которые имеют халявный, ранний выход на пенсию.

А никто не говорил, что проблема простая. Ее надо комплексно решать. Но это же думать надо... Но нынешним на их век хватит, а там хоть трава не расти.

Предлагаю, чтобы вместо отчислений в ПФР все шло на личные счета людей. Как раз 20%. Лично я бы на такое согласился.

А инвалиды , бюджетники ?

Бюджетники - аналогично.
Инвалиды - социальная нагрузка государства. Работяги же отчисляют налоги стране? Вот и страна пусть помогает инвалидом. Что у нас социальное государство - написано в Конституции.

Согласен. У меня есть знакомый моего возраста получает военную пенсию, так он был на войне под обстрелами. А за что простым невоевавшим армейцам ускоренный выход на пенсию непонятно. Итак ни хрена не делают.
Еще не забудьте про работник УФСИН это вообще смех... перетрудились blat

Колумбия запротестовала.. Поводом для массовых протестов стали планы правительства повысить пенсионный возраст и провести реформу рынка труда..
https://www.dw.com/ru/три-человека-погибли-после-беспорядков-в-колумбии/a-51379059?maca=rus-tco-dw


Там здесь не тут!

Там будут свои многочисленные проблемы.

Главная из них - в том, что отчисления окажутся маленькими. А срок, на который их надо растянуть - непредсказуемый. Сколько потратите денег за первый год, если Вам 60, а на счету, скажем, 2 млн рублей? Решите, например, жить на двадцаточку в месяц, в расчёте на 8 лет доживания. А в 68 - бац - вдруг выяснится, что таки не померли. И на счету нолик. Что делать будете? Государство ничего не должно, ведь от пенсионной системы сами отказались.

Другая проблема - что счёт может накрыться, банк может обанкротиться. Несколько десятилетий - такой срок, что всякое может случиться.

Государственные счета гораздо чаще накрывались. Хранить просто надо в долларах. Можно и в драгмете, наверное. Но не в рублях только.

Ок. Мужцина. 30 лет стажа. Средняя зп - 20 тысяч рублей. Отчисления - 4000 в месяц с этой суммы.
Считаем 4000руб.*12=1440000 рублей. Сумма не фантастическая - средняя зп, как видите, занижена, стаж тоже. У большинства тут будет поболее.
Возьмем ожидаемый период в 15 лет жизни. Для 90%-95% мужчин должно хватать. 1440000\180 месяцев - 8000 рублей в месяц.
И это без учета процентов, с не самой высокой зарплаты с не самым большим стажем. Если же отчислять, скажем, 100 долларов и брать стаж больше 30 лет, то уже картина выйдет очень хорошей. Да и деньги эти, если кто-то умрет, не дожив до пенсии, не пропадут, а перейдут без проблем наследникам.

В общем, варианты есть. Но их надо продумывать, считать. Такую пенсионную реформу лучше одновременно проводить с налоговой. Скажем, людей с доходом до 20тыс. вообще избавить от НДФЛов.
Возможно, гибридный вариант, когда часть отчисляется себе на счет, а часть государству.

Государство должно. Если у меня деньги кончились (или, например, мои пенсионные накопления сгорели, или я тупо нигде не работал и ничего не накопил) врубается система социальной защиты, и по меньшей мере прожиточный минимум я в любом случае должен получать

Ну вот Вы и назвали пенсию, которая получится по Вашей пенсионной системе. Это меньше, чем социальная пенсия даже.
Плюс к тому - так и не объяснили, что делать с теми, кто посмеет прожить больше 15 лет. Неужели таки идти просить помощи у государства? Тогда нечего говорить, что сами справитесь.

Такие поправки эти учитывайте в обе стороны.
Проценты банковские хотите? Но тогда - вместе с шансами на то, что банк грохнется. Чем выше проценты, тем больше шанс.
Короткое дожитие и высокую зарплату мужчин берёте? Не забудьте про женщин, у которых маленький стаж, низкая зарплата и долгое дожитие на пенсии.
Так и не объяснили, что делать с теми, кто просадит свои накопления, а жизнь продолжается. Или их таки придётся кормить - за счёт бюджета? Ну так не рассказывайте тогда, что, мол, сами себя обеспечите, только бы не лезло государство со своим повышением пенсионного возраста.

Такая реформа мало того что требует манны небесной в виде нескольких триллионов долларов на выплаты имеющимся пенсионерам (чтобы отчисления работающих шли на накопления). Но она ещё и приведёт к возникновению десятка-другого миллионов нищих пенсионеров, которые будут получать меньше 10 тысяч в месяц, а то и вовсе сидеть без денег.

Ну вот к этому вся эта затея и сведётся. Сначала отказ от повышения пенсионного возраста плюс "справедливая" реформа по Априлье приведёт к появлению десятка миллионов нищих пенсионеров. Которых придётся кормить из бюджета, в ущерб нормальному росту экономики. Леваки такие леваки.

Так она и должна к этому свестись, потому что так она функционирует во всех цивилизованных странах с накопительной системой пенсий - например, в США. Думаете, там стариков, у которых нет накоплений, бросают подыхать от голода?