Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

про кору дуба, подорожник и зеленку забыли упомянуть.

Так мы узнали, что Кирюха русофоб. Русские у него дебилы, которые сами себя гробят, их не жалко. А пиндосы - умненькие-благоразумненькие

Как там у классика:
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе!..
Спробуй заячий помет!
Он - ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают —
Те до старости живут!..

и получать пенсию, несмотря на повышение пенсионного возраста.

Классная стратегия. Переворачиваем преимущества в недостатки
Пособия, приличные пенсии - проедает былое величие, завоёванное предшествующими поколениями.
Объединились в надгосударство, упростили пересечение границ и торговлю - утратили суверенитет во внешней политике.
Вынесли производство в перенаселенные страны - сдают экономику ударными темпами.
Есть излишки помогать мигрантам - колонизированы мигрантами, вынуждены ходить перед ними на задних лапах.
Вторую мировую приплели к чему? Каким местом относится к пенсиям и социалке?

Как у вас с математикой уровня 9-го класса?
ВВП США - 20 трлн, ВВП РФ - 100 млрд.
Население 329 млн и 147 млн соответственно.

Почему должны ориентироваться на США? Разве они эталон?
Почему не Канада? Климатически одинаково с РФ, много непригодной для проживания территории, богатые природные ресурсы, многокультурное население...

В США через государство - 7% ВВП и через частные фонды - 5.2% ВВП, итого пенсии 12+ % ВВП, как и во всех нормальных странах.
Что меньше приходится на государство, а больше граждане накапливают сами в частных фондах - это я только приветствую, но раз у нас накопить пока не могут, надо перераспределять, на стариков все равно не должно приходиться 7.5% ВВП, мы ж не турки. И не дикари, это в отсталых обществах (или в отсталых мозгах) до сих пор нормой считается "рожай детей, пусть они тебя в старости кормят", цивилизованные страны уже так давно не живут и не думают.

Тратятся-тратятся. Раз в 10 больше тратятся, чем дядя Сэм на их охрану своим крылышком.

А от кого им охраняться-то? Не от России же, которая никогда ни на кого не нападает.
А лет через пять социалка взлетит в США. И в Европе с социалкой ничего не случится. Оборона - это гроши по сравнению с социалкой в развитых странах

За раздутую социалку приходится платить отсутствием экономического роста. Сравниваем кривые ВВП стран ЕС вроде Франции (горизонтальную) и всяких там Корей с Китаями, быстро растущие. Плата за раздутую социалку - отсутствие экономического роста, бегство производства. Никому не нравится, когда больше половины дохода отбирают и раздают в пользу бедных.

Несамостоятельность внешней политики - тут дело не в ЕС, а в американских базах на территории стран Европы. При таком раскладе иметь своё мнение им никто не позволит. Тут всё может быть лишь по указке заокеанского хозяина.

Насчёт мигрантов - они ведь и не думают перенимать культуру и язык страны, куда приехали. Селятся компактно, живут замкнутыми диаспорами. Полицейским туда лучше бы не заходить, простым гражданам - тем более. Да и в "обычных" местах небезопасно, см. про массовые изнасилования в Кёльне (которые полиция вынуждена была замалчивать) и тому подобное. В общем, самый опасный тип миграции. И это не добровольное решение европейцев: их никто не спрашивает, хотят или не хотят они принимать мигрантов. Страны вроде Турции могут шантажировать ЕС: будете плохо себя вести - поток мигрантов увеличится. А если кто-то скажет "остановим миграцию сами", то сразу объявят фашистом. Вот притом тут поражение во Второй Мировой.

"Всё пропало?" ©

Франция - в общем-то, единственная страна ЕС, где социалка больше, чем в США, и то ненамного. В США социалка огромная, просто значительная доля не через государство проходит. Так-то

Социалку имею ввиду, разумеется, только государственную. Когда с людей принудительно стрясают деньги, а потом чиновники решают, кому и сколько раздать. Это лишает стимула, побуждает спрятаться где-нибудь в оффшоре, вывести бизнес за рубеж и так далее. Экономике - сплошной вред. США ограничивают эту часть социального обеспечения, делают ставку на добровольность. Например, чтобы люди понесли деньги в пенсионные фонды, пришлось создать соответствующие условия. Высокие (по сравнению с банками) проценты. Гарантия, что деньги пойдут на пенсии пропорционально выплатам, а не состарившимся бездельникам по принципу "всем поровну" во имя "социальной справедливости". Если это какое-нибудь добровольное страхования, то для завлечения богатых приходится вводить что-то вроде фиксированных взносов или ещё какую-нибудь регрессивную шкалу по отношению к зарплатам. Добровольность и стимулы - это хорошо для экономики, а принуждение - практически всегда ей вредит.

И в этом свете: каким способом социалисты в России предлагают добыть деньги на повышение пенсий или отмену повышения пенсионного возраста? Предложили ли они хоть один стимул, чтобы плательщики, особенно хорошо зарабатывающие, добровольно стали отдавать деньги в пенсионный фонд? В их предложениях вижу ставку сугубо на насильственное раскулачивание. Когда говорят о пенсиях из бюджета, это не стимулы, а принудиловка, так как при наполнении бюджета никто не спрашивает налогоплательщиков, хотят ли те платить. Ввести прогрессивную шкалу налогов на эти вещи - ещё большее усиление принудиловки. Когда говорят, что главное это поднять минимальный уровень пенсий, то это фактически означает, что будет уравниловка, а не пенсии пропорционально взносам. Снова лишение стимула, снова ставка на принуждение: иначе добровольно никто с хорошим заработком в такой колхоз не вступит.

Все предложения по недопущению роста пенсионного возраста, которые приходится слышать, вредны для экономики России. А значит, возраст надо повышать.

В США с людей принудительно стрясают деньги и в государственные, и в частные фонды. Можно дополнительно добровольно вносить, тоже в частные фонды (ну это везде так).

Ну это как у нас (были) страховая и накопительная часть, они обе принудительные, но накопительную можно вносить в частный фонд по собственному выбору

Выплаты через принудительные системы - самые большие, кроме той же Франции

Ну, формально некоторые взносы в частные фонды и принудительные, но есть выбор. А соответствующим фондам приходится конкурировать за денежки богатых, учитывать их интерес. "Всем поровну" и тому подобный социализм не катят.

Главный фактор там - государственное стимулирование, необлагаемость налогами прежде всего. Государство тут как бы тоже платит, отказываясь получать прибыль.
Поэтому вложения в пенсионные фонды чертовски выгодны - мало того, что не облагаются налогами, но и очень быстро растут в цене - и американцы как бы считают, что их еще мало обирают, поверх этого еще и добровольно вносят больше всех в мире.
Ну и, конечно, практически 100% уверенность, что твои деньги не разворуют и не вложат как-то бездарно, они не обесценятся, а наоборот, вернутся с большой прибылью.

Вы понимаете что такое рост? И как он связан с уровнем жизни, социалкой и пенсиями?
И зачем стремиться к ударному росту экономики, если и так все неплохо?
Кому лучше живется? Европейцам, которые живут в относительно комфортных условиях, могут заниматься своими хобби (в те же шахматишки ездить играть)? Или китайцам с корейцами, где города задыхаются от перенаселения и промышленности? Как растет их экономика? В основном инвестициями от тех же европ и америк, потому что труд очень дешевый и конкурировать с таким производством сложно. Плюс сбережение своей экологии. А своим гражданам проще через социалку и другими способами раздать! Ну и кто в выигрыше в этой позиции?

В Европе много разных стран. Германия и Франция проводят свою политику как им выгодно на данный момент. Пример Северный поток-2. США его пытаются заблокировать. Германии он очень нужен и они все равно участвуют.

Изнасилования и домогательства с кражами немного разные вещи, не? Тем более массовые
Проблемы с мигрантами есть везде. Вы сводки не читали что ли? В курсе каким путем попадает героин в РФ?

Cовершенно верно.

Французы решили бессрочно протестовать против пенсионной реформы
https://ria.ru/20191205/1561982525.html

Медведев на сегодняшней встрече с журналистами: "Можем докатиться до опасной ситуации. То, что во Франции "желтые жилеты", у нас может теоретически превратиться в бунт, бесмысленный и беспощадный".

Не...не хотим, как в Париже.

Пенсионный возраст необходимо повышать, чтобы стимулировать людей быть здоровее. Такой аргумент в пользу пенсионной реформы озвучила спортсменка и депутат Госдумы от "Единой России" Светлана Журова.

«У меня есть знакомые, которым 65 лет. ... Кто работает, умоляют поднять пенсионный возраст. Их не то что не выгнать на пенсию, они говорят: меняется закон, делайте до 70 », - заявила Журова.
https://www.sportsdaily.ru/articles...golosovala-za-povyshenie-pensionnogo-vozrasta

Слышали - до 70-ти. Готовят, это уже ясно.

Слышали.. Да и наши мобуты с гаврилами активизируются периодически в этом направлении.
Что-то мне кажется, что мое поколение, а также более молодое, увидят страшную трагедию от всех этих экспериментов и ошибочных решений.

Прославленная спортсменка, уважаемый человек. Вот кто заставляет их говорить такие вещи?
"Умоляют поднять пенсионный возраст".
Я, честно говоря, увидел эту цитату на "левом" ресурсе. Был уверен, что фейк. Но нет - нашёл первоисточник - интервью.
Реально - похоже на фейк. Трудно поверить, что человек по доброй воле говорит такое.
"Умоляют поднять". Ды кто тебе мешает - работай.
Вон Садовничий вновь на посту (и пенсия и зп).
Его полномочия продлили до 85 лет. Работай!

Всё время темка болтается на топе, не голосовал принципиально, потому что вопросы:
- перестали ли вы избивать своих жён по утрам? (ответ "да" или "нет")
- кто в здравом уме может "поддержать" увеличение пенсионного возраста в этом (даже если отвлекаться от экстремальных туземных "вождей" с их "политикой величия") экстремальном климате, где и 60-то для мужчины много? Я догадываюсь, кто, но оне и так антиконституционно планируют править хоть до ста
- все мои лично "сбережения" украдены, мне нет 50-ти, на днях какой-то жуликофонд прислал письмецо с призывом "начать копить на пенсию", утверждая при этом, что со времён крымнаша оне распоряжались моими "пенсионными накоплениями" (я ничего никуда не писал). То есть, четверть века платя безумные РФ-налоги, я ничего не копил, надо "начинать копить"

Художник вроде не наш, но...

На этом форуме есть такие люди, и среди них встречаются даже широко известные в весьма узких кругах.

Любой нормальный человек , который понимает , что в стране есть расходы поважнее , чем содержание трудоспособных граждан .

Спасибо, я нашел.

Вчера один известный форумчанин упомянул туберкулез. Что, мол, многовато у нас болеющих этой заразой. Потом добавил правда, кто "любые нормальные люди" и в этом найдут пользу для страны. Так что и в таком пустяке как лишние пять лет работы - можно найти позитив.

С.Ю. Шипов?
Он работает сам на себя (ведет канал, тренирует детей, регулярно приглашают комментатором турниров), то есть самозанятый. Когда он выйдет на пенсию ему нет разницы.
И второе профессиональный игрок типа шахматист, покерист или бильярдист не столь быстро расходует свое здоровье. Труд конечно многочасовой, но тяжелее фишек в руках не держат. Плюс путешествия можно заодно оздоровиться у моря, например.

Назвать три четверти проголосовавших форумчан ненормальными. Ох и самомнение...

Когда депутаты рассказывают нам по телевизору о том, что "кто работает, умоляют поднять пенсионный возраст", не хватает закадрового смеха.

Выборка нерепрезентативна )
Сыграли исключительно на эмоциях .
Противники ПР упорно игнорируют маленький пункт , что за низкий ПВ надо увеличивать отчисления в ПФ уже сегодня ...

А учитывая , как нервно некоторые переносят даже пару лишних процентов к
любым налоговым отчислениям - то вообще непонятна позиция противников ПР ..

Думаете , добрые рептилоиды привезут нам деньжат с планеты Нибиру ?

—- добавлено: 7 дек 2019 —-

Ответственности за тунеядство нет .

Увольняйтесь в 60 , и получайте только позитив с удовольствием )

Вы об этом?
https://www.levada.ru/2018/07/05/pensionnaya-reforma-3/
Все 90% - ненормальные. Только оптики, да функционеры ЕР нормальные.

Вы бы ещё в детском саду опрос провели , что дети хотят на завтрак , конфеты или манную кашу © ...