ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

А теперь добавьте к 16 оплачиваемым часам (прочем, там чуть меньше - у педагогов рабочая неделя сокращена) классное руководство, ведение множества журналов, ответственность за жизнь каждого ученика.

Да можно тупо лишить часов и надбавок, который всегда почти воля руководителя, и останешься на голом окладе. А не хочешь по собственному, так можно легко косяк выискать у любого. Можно даже за прогул. Вот потерялось заявление об одном дне за свой счет... Хз. И кадровик подтверждает, что никто не писал заявления.

Ок. Для особо одаренных объясню на пальцах:
Вызывает Вас начальник и говорит:
- Со следующего месяца мы тебе повысим зарплату, но работать будешь 16 часов в день с понедельника по субботу. Не нравится - можешь увольняться...

Я в целом про страну. Есть и за 9, конечно, работают. Но есть и за 30. Средняя цифра по моим наблюдениям составляет около 15. Блин, да я сам в школе работаю!))

—- добавлено: 18 дек 2019 —-

Под каждым словом подписываюсь!

Гаврилину Вы не ответили. Он спрашивает, что будет, если учитель скажет такому начальнику: мол, работать две ставки отказываюсь, заявление по собственному желанию писать тоже отказываюсь. Увольнять формально не за что. Какими методами такого учителя будут выживать?

Но важнее другое. Раз увольнением грозит начальник, а не подчинённый, то, значит, на место подчинённого есть другие желающие. Иначе бы это подчинённый угрожал увольнением, а начальник бы хватался за голову, как не остаться в ситуации, когда в школе вообще некому вести какую-нибудь алгебру. Но раз в Вашем разговоре именно подчинённый должен бояться. А когда есть другие желающие, то это не вяжется с тем, какое это плохое место. Законы рыночной экономики никто не отменял.

Если бы не знал Мобуту последние 15 лет, то подумал бы, что старшеклассник пишет)

Вы что, с Луны свалились, или может быть и впрямь в Африке живете?

Не желающие, а другие учителя будут работать в две смены. Половину на улицу, а про вторую рапортуем, что они зарабатывают много, а они, на самом деле, просто работают в две смены.

Раз соглашаются работать две смены (не проверял, насколько это распространено), значит, их устраивает. Иначе бы занялись поиском другой работы, а директор бы хватался за голову. Повторюсь, законы рынка так просто не отменить.

Иногда приходится повторять некоторые очевидности. Например, если работаете за маленькую зарплату в плохих условиях и не меняете работу, то, значит, большей зарплаты и лучших условий не заслуживаете. Только, ради бога, не начинайте по десятому разу нытьё, что "работы нет". Работы в России хватает, нормально оплачиваемой.

В принципе, мне Собянин нравится. Но есть у него и сомнительные решения. В вашей цитате не упомянуто сколько в результате его реорганизации в Москве появилось безработных. Каждый безработный — это проблема, Собянин одну проблему решил, а другую усугубил.

—- добавлено: 18 дек 2019 —-

Законы рынка не должны касаться медицины и образования. Иначе однажды выяснится, что вас выгоднее не учить и не лечить.

Придется напомнить вам другую очевиднсть: на 90% (про 99% не стану говорить) территории России у учителей нет зп в 115 тысяч. Также у них нет и 40 тысяч рублей. И можно менять Челябинск на Краснодар, но останешься с теми же копейками.

К этому надо добавить, что если из десяти учителей у трех заработок 100 000, а у семи ноль рублей, то средняя заплата учителя 30 тысяч.
Не способны этого понять те, кого учитель в детстве учил в свою третью смену.

Только там, где есть рынок. В РФ им и не пахнет. Здесь криминальная автократия, а это строй по определению не рыночный.

Так, если вы молоды, здоровы, бездетны и мобильны.
Но большинство тянет лямку как раз потому, что у них все эти условия не соблюдены. Уже поздно что-либо менять, да они просто не выдержат перемен. Плюс, едва сводя концы с концами люди боятся хотя бы на месяц-два остаться пусть без нищенской, но всё же "стабильной" пайки. Плюс неизбежная после даже пяти-десятилетней работы в любых госорганах РФ деквалификация. И т.д.
Тут всю систему менять надо, как сказал позднее посаженный сантехник в горкоме.
Во второй половине 90-х всё это "рыночное" начало налаживаться, но с 1999-го всё снова успешно закатано в асфальт.

Примеры можете привести? (Я такого не заметил)

Вот-вот. Криминал достигал своего максимума в 90-е.

Именно у трёх Во всех виденных школах это были 1) околопартийная директриса, 2) такая же завуч и 3) тупорылая дочурка кого-то из них, работающая "инновационной учительницей" и выигрывающая все "конкурсы"

—- добавлено: 18 дек 2019, опубликовано: 18 дек 2019 —-

Какие тут особо нужны примеры? Я мог выйти из дома и купить нормальную продукцию по рыночным ценам. Практически у каждого, в том числе и у меня, были юрлица, созданные просто для удобства оборота (я своё с большим трудом закрывал с 2009-го по 11-й). Молодёжь ещё хотела в бизнес, а не в эмиграцию или на госслужбу. У подразделений даже на госслужбе были свои деньги (сейчас на покупку даже пачки скрепок нужен воровской "тендер" с откатами).

Своего максимума он достиг в 2010-е, когда бандиты, спортсмены и прочие мотоциклисты стали из мафии властью.

Может быть вы не все в этой жизни видели?
Вот, например, моя родная школа. Обычная, не спец.школа, не для блатных. Но я доволен тем как меня там выучили, благодарен учителям. И у нас в школе были традиции и внутренние стандарты. В начале 80-х в школу пришла женщина, бывшая при мне пионер-вожатой. Мы — школьники с ней в детстве интересные проекты мутили. В конце 80-х она уже была директрисой. Те мои одноклассники, дети которых пошли в эту же школу на нее не нарадовались. В убогие годы в школе помимо хорошего обучения, работали, как при советской власти, бесплатные кружки. Компьютерный класс, интернет — все появлялось раньше, чем у других.
Несколько лет назад Собянин объединил несколько школ в формально одну и Люсю на улицу.
А в интервью одной газете Собянин сказал, что он получил указание поднять зарплату учителям. Он смог уволить 600 директоров школ и отдать эти деньги учителям.
Что-то мне здесь не нравится. В том числе и то, что моей школы больше нет. Есть третий корпус какой-то посторонней и неизвестной мне школы.

—- добавлено: 18 дек 2019 —-

Та молодежь, что хочет в эмиграцию, всегда хотела в эмиграцию. И ни здесь, ни там она бизнес не организует. Такой тип людей.

Вот когда не было тендера, тогда проще было украсть.

Не было массовых бандитов в 2010-е. А в 90-е были. Везде.

Разумеется, я не всё видел. Но Вы, судя по всему, мне рассказываете про Москву. А это - другая планета, почти ничего общего не имеющая с Россией, которой она, к несчастью, окружена.

Все когда-то были молодыми, бездетными и мобильными. Все когда-то выбирали вуз, профессию. В большинстве случаев выбор был уже после развала СССР, т.е. нет такого, что выбрал престижную профессию, а при капитализме она стала невостребованной. Начиная с 90-х уже примерно было понятно, какие профессии как буду оплачиваться, какие там будут условия. С той же профессией учителя было более-менее понятно, как примерно будет выглядеть их жизнь. Те, кто пошли в эту профессию, сделали выбор с открытыми глазами.
Другое дело, что частенько такой выбор делается довольно безответственно. Когда просто плывут по течению: учатся в школе так себе, баллы за ЕГЭ невысокие, какой вуз выбрать? А вон, в педвузе низкий конкурс. И после этого человек оказывается в учителях не потому, что он туда стремился и ему там нравится. Но кого винить, кроме себя?

Ну, возможно, тех, благодаря кому до введения ЕГЭ поступить в престижный ВУЗ без взяток было затруднительно?

Законы рынка - они как законы физики. Выполняются сами по себе, независимо от того, кому и что они "должны". Реакция на плохие условия в любой области - это уход оттуда людей. А если не уходят, то не такие уж плохие условия, значит.

> Та молодежь, что хочет в эмиграцию, всегда хотела в эмиграцию. И ни здесь, ни там она бизнес не организует. Такой тип людей.
Практически не видел неуспешных людей из уехавших (чтобы уехать, тоже ведь уже нужен потенциал. Не будь так, мы бы все уехали). Практически не видел никого, кто бы не преуспел там. Есть трое вернувшихся. Теперь все развивают "нанотехнологии" здесь, места работы - Сколково, РАО ЕЭС и Кремль

> Вот когда не было тендера, тогда проще было украсть.
Здесь расхождение в базовых ценностях. Вы думаете, что кто-то станет красть у самих себя, люди неразумны и нуждаются в кнуте.
Я думаю, что чаще всего люди разумны и склонны действовать к своей выгоде, а излишний контроль приводит лишь к злоупотреблениям со стороны контролирующих, намного перекрывающим выгоду от контроля... что мы и имеем сегодня. Начиная с определённого уровня сложности производства, например, внеэкономическое принуждение становится прямо невыгодно, на чём и погорели рабовладельческие империи и СССР.

> Не было массовых бандитов в 2010-е.
Окститесь. И телевизор включите. Они все там

> А в 90-е были. Везде.
А я тоже там был. И нигде простой человек ни с какими бандитами не сталкивался, кроме уличных гопников, которых с тех пор меньше не стало.
Ну а предприниматели вспоминают с ностальгией тех парней, они и брали меньше, чем нынешнее "государство", и договориться с ними было проще

Я рассказывал про Москву и тогда, когда вы начали мне оппонировать.
Хотя, знаете... Другая планета, не другая планета. Я много поездил по свету. Во всех странах так говорят (Нью-Йорк — это не Америка, Париж— это не Франция), но во-многом — это устаревший штамп.
Вернее сказать, что Россия — это два мультимиллионника (Москва и Питер) и еще 13 миллионников с одной стороны (это порядка 50 миллионов), и 100 миллионов меньших городов и сел.
И всё это Россия.

—- добавлено: 19 дек 2019, опубликовано: 19 дек 2019 —-

Вы точно шахматист? Вы ничего не слышали про Стейница, Гунсберга, Ейтса, Шлехтера и еще и еще, которые из области шахмат не ушли, хотя и умирали с голода?

В телевизоре я и Чебурашку с крокодилом Генной найти смогу, и что, они реально существуют?

Гопников в 90-е стало меньше чем было в 70-е. Все ушли в бандиты. Раз вы были там, значит без труда вспомните многих своих погибших знакомых. И вспомните газету МК, в каждом номере которой сообщалось о заказном убийстве. Вспомните, что в то время многие вопросы проще всего было решить, убив человека.
Хотя, если вы из маленького города, может вас коснулось меньше.

Если не брать небольшую кучку "блатных" вузов или даже факультетов, то в остальные сильные вузы поступали в основном честно, даже в 90-е годы. Вон, гроссмейстера Малахова возьмите. Детство провёл в Дубне, насколько я вижу. Поступил на физфак МГУ в самый разгар 90-х, небось общагу ещё получил. Взятка или даже шахматный рейтинг там не помогут: в такие технарские вузы надо честно сдать вступительные, а потом не вылететь на экзаменационных сессиях. Ну, вот справился человек.
И наверняка примерно в той же школе была девочка-троечница, которая не парилась о будущем. Никуда не берут - пойду в педвуз, тем более подружки тоже туда пошли. Сейчас такая будет сидеть в нелюбимой профессии, ругаться на плохие условия, но уйти некуда.
Кто виноват? Стартовые условия были равными.

Большинство топовых шахматистов того времени отказывалось становиться шахматными профи. Доктор Тарраш ведь не расстался с профессией доктора, чтобы сконцентрироваться на шахматах. Эйве брал отпуск, чтобы сыграть матч на первенство мира с Алехиным. Родители не пустили юного Решевского в шахматы, а заставили получать нормальное образование. Ну, признайте, "мой" список будет длиннее "вашего". И все эти гроссы не захотели быть профи как раз глядя на то, чем кончили Стейниц с Морфи.

Законы рынка, повторюсь, не отменить. Реакция на плохие условия всегда одна и та же.

Ну, сразу неравные условия - Дубна - наукоград и ближайшее Подмосковье. Я тоже знаю тех, кто окончил МГУ. Но тут уместна шаблонная фраза про исключение и правила. В 90-е и часть нулевых поступить в ВУЗ без денег, без блата было очень сложно.
Особенным шиком считался в наших краях, почему-то, мед. До сих пор не пойму почему. Ведь мало кто из врачей получается таким же толковым как Жак. А быть участковым терапевтом?
Про пед все очень неоднозначно. На моей памяти, бывшие троешники в школе, лучше всех устраиваются. Да и в институтах тенденция есть такая. Ну, вот я, например, еле закончил школу. Однако, тем не менее, плюгавенький начальничек. Удивительно, но свои распоряжения я отправляю однокласснице-медалистке. В вопросе жизнеустройства успеваемость вообще играет далеко не самую важную роль.

Я эту тему изучал специально. Мой список значительнее длиннее вашего. Кроме того, в СССР, например, существовал перекос: рабочие на заводе получали больше инженеров на этом же заводе. Но рыночные (или жлобские) законы не действовали. Кому хватало ума, хотели быть умными.
В США (если вас не устраивает СССР) зажиточная каста — сантехники. Очень много получают люди, копающиеся в дерьме. Но мало кто хочет копаться.
Есть у людей законное желание реализовать себя в профессии, а не только за бабло пахать.

Больше 105тыр получает всего 33 из 291. Т. е. в 90% вакансий предлагают меньше Собянинской средней. И это еще в статистику включены всякие "преподаватели английского в Китае".
Плюс реальная зарплата практически всегда будет меньше рекламной с hh.

А вы лечились у Жака? По поведению в форуме, он мне кажется санитаром в больнице для алкоголиков.
Что он у вас конкретно вылечил? Рад буду поменять свое мнение.

Пару раз обращался. Лично, к сожалению, так и не встретились, причем, отношу это упущение на свой счет.
Раза три я обращался к нему за консультацией и ни разу не пожалел об этом, так как Жак оказался прав. Ну, да, может, у нас с ним разные взгляды на мироустройство, но как специалист он не вызывает у меня никаких сомнений.

При этом точно знаю, что на форуме я не единственный, кому он помог.
Если же говорить про стоматологию, то тут мне здорово ДмитрийТ помог. Это его стезя уже.

Как-то так.

А я за наш Трудвсем.ру - официальный сайт службы занятости страны. Всего найдено три вакансии. Две из них в частной школе. По вакансии в 09 регионе у меня стойкое ощущение, что там опечатались лишним нулем. Большой разбег в зп в двух других вакансиях указывает на то, что человек будет получать минималку, а за остальное придется вкалывать по рецепту Горанфло - 25 часов в сутки в три смены. И чтобы ученики все имели отл в нотате.

Жак же охотник. Так что на него не похоже...

Причём тут географическая близость, наукоград и так далее? Всё равно процедура одна и та же: хорошенько подготовиться, приехать из другого города, сдать экзамены и получить общагу как иногороднему студенту. Подальше живёшь - ну, подольше в поезде ехать, вся разница. И никаких исключений не выдумывайте. Малахова на физфаке МГУ я просто для примера привёл, полно других хороших технарских вузов. Куда поступали, поступают и будут поступать по знаниям. А выпускники обычно неплохо устраиваются, пусть даже не по своей профессии.

Это я описываю один из действующих в России социальных лифтов. Специально для тех, кто считает, что их нет.

Срежут все стимулирующие, или как они там называются. Скорее всего этого хватит, потому что голый оклад меньше прожиточного минимума. Но если учитель окажется непонятливым (например, пенсионного возраста, с уверенностью, что никуда больше не возьмут) - можно придираться по мелочам, заставлять по 10 раз оформлять бумаги или например назначить в класс из одних цыган.

Да, на маленькую зарплату все равно есть желающие, только чему они научат?

Законы рыночной экономики не работают, когда вместо прибыли у школы доля в бюджетном пироге. И доля эта относительно меньше, чем в развитых странах, и это не рынок так решил, а государство.

Надо просто брать все условия труда, а не одну лишь зарплату. Тогда всё встанет на свои места. Но в целом, в СССР и инженерам, и работягам жилось сносно. Плохую жизнь сделали крестьянам - и деревенское население быстро перебиралось в город. Несмотря на ограничения вроде отсутствия паспортов. Всё равно активные, энергичные крестьяне оттуда выбирались. Законы рынка в этом смысле работали даже при нерыночной экономике.

Насчёт шахматистов - да проще всего посмотреть на триумф советских шахматистов. Откуда он взялся? Да просто в СССР их стали раскармливать. А на Западе их не было как раз от того, что никто не хотел кончить как Стейниц. Через пару десятилетий такой "терапии" выяснилось, что с Ботвинником и другими топовыми советскими шахматистами мог бороться разве что Решевский, да и тот бухгалтер по основной профессии.

А стоило прекратиться раскармливанию, как феномен российской шахматной школы через пару десятилетий сдулся. Крамник слил матч Ананду в 2008м, и всё, теперь корона в обозримое время вряд ли вернётся в Россию. Денег нет - кина не будет.

Это ключевой фактор: наличие рядом Москвы позволяло беспрепятственно ездить для подготовки в лучшие библиотеки или же в самой Дубне мог быть нужный библиотечный фонд. Там где я рос - ничего подобного не было, а чтобы попасть в Ростовскую библиотеку, мне надо было в выходной день за две сотни км на электричке, которая в 6 утра уходила, а приходила в обед. Надо было откопировать материал и успеть назад на ту же электричку, которая через пять часов шла назад. Не успел? Иди на вокзал, звони родственникам, где хочешь ночуй. Интернета тогда не было еще. В фильмах только видели его.

Нет. Разница не только в этом.

Я не отрицаю, что были и есть умные люди, которые все смогут. Однако реальность была совсем другая - образование, наряду с военкоматом, тогда было в лидерах по коррупции. Военкомат понятно почему- война шла в Чечне. Образование тоже - будь хоть сто пядей во лбу, самому поступить предельно сложно было. То самое исключение, в которое вы не хотите верить.

Этот лифт не всегда работает. Выучился и пошел работать не по специальность в "Евросеть" телефонами торговать, или торговым представителем, или менеджером. Высшее образование, к сожалению, обесценилось. Причин этого много. И диплом никакого ВУЗа не является гарантией, что тебя примут. Ценный работник складывается из:
- образования;
- образованности;
- опыта работы;
- способности обучаться;
- человеческих факторов, таких как конфликтоустойчивость и др.

Ну, вот к нам на работу придет человек с дипломом Самого крутого ВУЗа. Или не самого, а Второго по крутейшести ВУЗа. У нас есть с десяток рабочих мест, где без опыта он за неделю наломает миллион косяков. Я вам вообще по секрету скажу, что на ВУЗ, выдавший диплом, смотрят в последнюю очередь. Универ универом, но сама бумажка знаний не дает.