Допинг в спорте. Как с ним бороться?

Discussion in 'Кухня' started by vasa, 20 Sep 2016.

?

Как бороться с допингом в мировам спорте?

  1. Так же, как и сейчас. Только жёстче!

    11 vote(s)
    45,8%
  2. Никак! Надо разрешить применять все препараты и пусть выступают

    10 vote(s)
    41,7%
  3. Нечто среднее - расшифровка в посте

    3 vote(s)
    12,5%
  1. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если чемпионка по боксу в категории до 51кг - не отколошматит. Просто из-за разницы в весовых здорового мужика тяжело свалить, и поставленный удар, и техника тут не скомпенсирует.

    Если же весовые более-менее сопоставимы, то да, девушка побьет и очень сильно. Как там юфсишница вора в Бразилии скрутила...

    На ютубе лежат бои ОДЛХ с Шакилом О'Нилом. Шак не просто крепкий мужик, но разница в весовых ощущается прям очень сильно с весьма немелким боксером. Проблема такого вида в драке между девушкой и мужиком тоже будет стоять.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Один мой знакомый, весьма низкого роста и худощавый, но в 90-х терся в бандитских тусовках, говорил мне так: "Чем больше шкаф, тем громче падать". Про болевые точки что-нибудь знаете?
  3. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Весовые категории - это данность в любом, абсолютно любом единоборстве. Смею заверить, когда я дрался с боксером примерно на 25кг легче (он на уровне города где-то был), то он, конечно, попал много и достаточно сильно, но не критично. Когда была потасовка с обычным таким парнем на 10кг тяжелее и он попал в челюсть - в глазах потемнело и еле на ногах остался.

    Так что извините, чтобы скомпенсировать банальную разницу в габаритах, нужно иметь просто безумную разницу в скиллах. И даже это не всегда гарантирует - поставь там ходившего год человека под 100кг без пуза на секцию бокса против чемпиона из мухачей - у последнего в реальной драке шансы только на убежать, и именно это он будет делать...
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы серьезно думаете, что уличный мухач пойдет в тупой размен ударами с дядькой в 100 кг.?
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Поправлю: в любом спортивном единоборстве. А в реальных боевых условиях неизвестно, как там все сложится. Один несильный, но точный удар в висок - и нет вашего здоровячка в 100 кг. А есть еще масса болевых и жизненно важных точек на теле, где никакая жировая или мышечная масса не спасет. А мелкие мухачи, они юркие.
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так... ??????????

    .
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    НА ОЛИМПИАДЕ В ТОКИО РОССИЙСКИЕ СПОРТСМЕНЫ ВЫСТУПЯТ ПОД ФЛАГОМ СССР



    ✔ Как и все нормальные люди, я был крайне огорчён политизированным и несправедливым решением WADA об отстранении России от соревнований на ближайшие четыре года.

    [​IMG]

    Теперь нашей стране запрещено в течение четырех лет проводить международные турниры, участвовать в крупных соревнованиях смогут только «чистые» спортсмены в нейтральном статусе, сборная России не сможет выступать на них под своим флагом.

    Ну что ж, подумал я, безвыходных ситуаций не бывает! И даже если вас проглотили, у вас всегда есть два выхода. И вот что, дорогие друзья, нам надо сделать.

    До начала Олимпиады в Токио у нас ещё есть полгода, и за это время Министерству спорта совместно с Олимпийским комитетом России необходимо разработать законопроект о символике нейтральных спортсменов из нашей страны, выступающих на международных соревнованиях.

    Не сомневаюсь, что в Госдуме он будет принят сразу в трёх чтениях, и в тот же день – подписан Президентом. Ибо дело архиважное.

    Значит так. Какие основные положения будет содержать закон?

    Самое главное – будет утверждён статус и название команды наших «нейтральных» спортсменов: самостоятельные стерильные спортсмены из России (сокращённо – СССР).

    Соответственно, надпись «СССР» (без перевода на английский язык, много чести) наносится на все куртки, олимпийки и майки членов сборной команды.

    Преимущественный цвет формы – красный. Обоснование: есть устоявшаяся традиция на международных соревнованиях именовать нашу сборную по хоккею «красной машиной» и эту традицию мы временно, до отмены решения WADA, распространяем на всю сборную.

    Дальше – гимн. Гимн России использовать запрещено, поэтому будем использовать гимн СССР. Всё равно половина страны, услышав первые аккорды, запевает «Союз нерушимый республик свободных». Поэтому смело утверждаем советский гимн в качестве гимна команды самостоятельных стерильных спортсменов из России (СССР).

    Теперь флаг. Флаг должен гармонировать с цветами формы команды и с гимном. Поэтому здесь без вариантов: красное полотнище с серпом и молотом. Возможно нанесение уточняющей надписи «СССР», для сомневающихся, неверящих своим глазам иностранцев.

    Убеждён, что, так как все формальности будут соблюдены, функционеры WADA не найдут оснований не допустить нашу команду к участию в Олимпиаде.

    Представил себе на минутку финал олимпийского волейбольного турнира, в котором встречаются сборные Бразилии и СССР.

    Бразильцы – в жёлто-зелёном, наши – в красном.

    Болельщики слева в будёновках и тельняшках с красными флагами дружно скандируют «Россия! Россия!», загорелые болельщики справа машут жёлтой и зелёной мишурой, танцуют ламбаду и что-то поют, остальные болельщики вежливо улыбаются, щурятся и настороженно поглядывают на будёновки.

    Итак, решающий момент. Подача бразильцев! Аккуратный мягкий приём, великолепный пас и Дмитрий Волков вколачивает мяч в площадку бразильцев!

    Это победа!!!

    Российские болельщики неистовствуют, на трибунах ликование, слёзы радости! Волейболисты с надписями «СССР» на майках, обнявшись, прыгают на площадке огромным кольцом. Играет музыка, откуда-то сверху летит конфетти…

    После этого – награждение. Наши волейболисты стоят с золотыми медалями на груди. Звучит гимн, выше других поднимается красный флаг. Российские болельщики поют гимн, бразильские плачут, остальные вежливо улыбаются и потихоньку пятятся к выходу.

    Мне кажется, что такому выступлению наших олимпийцев будут рады все, и особенно – сотрудники отдела Госдепартамента США по физической культуре и спорту, больше известного как МОК.

    Прошу считать данный текст официальным обращением в Министерство спорта России и Олимпийский комитет России для использования в качестве законодательной инициативы.


    Гамбит Вепря специально для проекта NewsPrice
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.920
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Бред редкостный.
    Даже на троллинг не тянет.
    Просто глупость и хайп.
  9. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    до глупости тоже не дотягивает
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, это стеб, конечно. Но на сколько я понимаю, никто не мешает выступать под флагом СССР, тем более, что юридически СССР до сих пор существует, его никто не отменял.
    —- добавлено: 18 Dec 2019 —-
    Зато твои потуги на юмор очень хорошо дотягивают.
  11. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Наверное, Лебедева сама не знает, кем ей не было выдано разрешение.
    —- добавлено: 19 Dec 2019 —-
    Да, надо было Лебедевой за разрешением обращаться к юристам Априлии и Лонгинеану.
    —- добавлено: 19 Dec 2019 —-
    На нем программируют сайтики студенты первого курса.
    —- добавлено: 19 Dec 2019, опубликовано: 19 Dec 2019 —-
    Там написано, что это не коробочный вариант, а собственная поделка.
    Даже фамилия программиста указана.

    MySQL плоха надежностью в хранении данных.
    Она легко повреждается.
    Поэтому для таких ценных данных ее использовать категорически нельзя.
  12. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    MySQL - это субдшка для народа. Ну да, есть кой-какие недостатки, но зато она под GPL, чудно как быстрая, на нее есть решения почти любой проблемы, ну и со своими задачами справляется. Ну и вроде как до сих пор 1-2 в мире по использованию.

    Я, кстати, не вникал именно в тип БД, слышал что там SQL-сервер. Это прям точно MySQL, а не PostgreSQL? Будь я разрабом, юзал бы именно ее.

    _____
    Вопрос снимается, там именно MySQL. На выходных соберусь с духом и прочитаю полный отчет WADA, а там посмотрим. Ну да, делали на коленке...
  13. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    О чем и речь.
    Подобную базу вообще нельзя в качестве улики использовать.
    Она ни одному требованию к ЛИМС не соответствует.

    Любой непредубежденный суд ВАДу засмеет.
  14. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Она работала и выполняла поставленные задачи несколько нет. Почему она не может быть уликой?
  15. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Из-за своей низкой надежности.
    Это база могла повредится от простого скачка питания.
    Там, наверное, даже УПС-ки не было.:)
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    В качестве улики в суде может использоваться что угодно, хоть текстовый файл. Задача экспертизы в том и состоит, чтоб определить, повредилась база "из-за скачка питания" или с ней случилось что-то другое. Определить это можно, и она это определила, весьма подробно выяснив последовательность действий, которые совершались с базой и дисками. А на случай случайных повреждений там ежедневные бэкапы делались
  17. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    longinean, ваши юридические знания не охватывают все области деятельности.

    К информационным системам (ЛИМС в том числе) существуют определенные требования.
    Иначе они не получат государственной сертификации
    и содержащиеся в них данные не будут считаться достоверными,
    а лаборатория не получит аккредитацию.

    По счастливой случайности в последние несколько недель я занимаюсь именно ЛИМС.
  18. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Помимо того, что вы не знаете требований к ЛИМС (которые имеют полное право быть на базе MySQL, по умолчанию валидной считается любая коммерческая система, доступная на рынке, а таковых LIMS на MySQL - вагон и тележка), вы еще и не понимаете, что это не имеет значения с юридической точки зрения. Даже если система была "неправильной" или вообще запрещенной, она все равно будет уликой в суде. Даже если это был файл Excel, который на коленке вел лаборант, все равно улика.

    Естественно, лаборатория получала аккредитацию и государственную, и от ВАДА, все ГОСТы и ISO соблюдены.

    http://www.j-analytics.ru/files/article_pdf/4/article_4518_802.pdf

  19. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я и без вас знаю, что лаборатория получала аккредитацию.
    А вот каким образом, это уже вопрос.

    Уже написал, что факт использования MySQL говорит о низком профессиональном уровне заказчиков.
    Это же они устанавливают требования.
    В данном случае ВАДА.
    А государственная сертификация системы это уже производное от разрешения ВАДы.
    Так же как и назначение на пост директора Родченкова -
    протеже ВАДы.

    Вы слишком доверяете своему умению гуглить.
    На рынке разного софта немерено.
    При желании можно найти даже написанный на Экселе.
    И он будет работать.
    Но это совсем не означает, что он удовлетворяет требованиям.
    Серьезную промышленную систему никто на таком делать не будет,
    и никакую сертификацию она не пройдет.

    В требованиях к ЛИМС и не может быть написано,
    какое средства разработки нужно использовать.
    Там значатся совсем другие вещи.

    Несколько месяцев назад я для аккредитации лаборатории
    как раз делал описание нашей (но не нами написанной) самописной ЛИМС,
    работающей уже 20 лет.
    Одним из главных требований было обеспечение
    полноценной системы резервного копирования,
    которой в MySQL априори нет.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.920
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  21. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    1. Это не промышленная система.
    2. Системы на основе MySQL полностью удовлетворяют требованиям для лабораторий.
    2а. Поэтому они и полностью удовлетворяют требованиям ВАДА и поэтому такие системы и продаются на рынке, как системы для антидопинговых лабораторий, и получают соответстующие аккредитации от ВАДА.
    НД_ГОСТ_ISO_IEC_17025-2019.jpg

    Полноценная система резервного копирования в MySQL априори есть. Не знаю, какие там космические требования к "полноценности резервного копирования" в вашей лаборатории по слежению за спутниками и розливу американской воды, но база антидопинговой лаборатории не обновляется ежесекундно и не обязана работать непрерывно под нагрузкой 24/7. Сервер вообще можно выключать на ночь или на выходные :)

    В любом случае ваши низкопрофессиональные суждения об их низком профессиональном уровне не имеют отношения к доказательствам в суде.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Гы-гы. Что есть суд? Суд что дышло: Куда повернул, туда и вышло.
    Не благодарите за просвещение.
  23. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Костенюк: у шахматистов тоже берут допинг-пробы, булки с маком — под запретом.
    https://www.championat.com/other/ne...doping-proby-bulki-s-makom--pod-zapretom.html

    Двенадцатая чемпионка мира по шахматам россиянка Александра Костенюк рассказала, как гроссмейстеры проходят допинг-пробы, какие препараты им запрещены. А также отметила, что читерство является большей проблемой в данном спорте.

    «У нас тоже берут допинг-пробы, мы ведь тоже спортсмены. И, конечно, первый вопрос у нас был, как мы будем играть на шахматной Олимпиаде — под флагом или нет. Конечно, нас тоже всё это беспокоит.
    Наверное, допинг-пробы нужно сдавать. Вдруг кто-то захочет поднять себе выносливость. Во время соревнований сидишь по пять часов за доской на протяжении двух недель. Но на эту тему совсем мало исследований.

    Список запрещённых препаратов огромный. Надо следить. А что делать? Например, «Терафлю» с каким-то препаратом от кашля нам перед соревнованиями принимать нельзя. Каждый раз высылают целый список того, к чему особенно надо быть внимательным. Например, во время турниров под категорическим запретом булки с маком — мак вызывает какую-то ложную пробу на морфин.

    У нас такого нет, чтобы офицеры антидопинговой службы приходили домой в 6 утра. Проверяют только во время соревнований. Хотя мы сообщаем, где находимся, соблюдаем все правила, но не знаю случаев, чтобы к кому-то приходили домой.

    У нас другая проблема — читерство. И с каждым годом она всё более актуальна. Организаторы турниров, ФИДЕ с этим борются. У нас отбирают телефоны, часы, личные ручки. Но на турнирах не столь высокого уровня контроль не такой жёсткий», — приводит слова Костенюк «Советский спорт».
    —- добавлено: 21 Dec 2019, опубликовано: 21 Dec 2019 —-
    В том-то и дело, longinean.
    Уметь гуглить слова и понимать их смысл - совершенно разные умения.
    Было бы это одним и тем же,
    всю работы бы выполняли гуглисты юристы.
    А так...

    Спутники и вода это 70-90 годы прошлого века.
    А лаборатория это последние 20 лет.
    Троллинг не удался.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.920
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    WADA опубликовала отчёт за 2017 год о допинговых прегрешениях.

    ...
    By_Chess likes this.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У них имеется индульгенция на грехи. С уваженьем - дата, подпись. Не придерешься.
    Масоны рулят.
    By_Chess likes this.
  26. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  27. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Причем уже давно.

    Дело против Родченкова и его сестры было открыто задолго до наезда ВАДы.
    Сестру посадили, а против Родченкова доказательств не нашли.

    Тем не менее его назначили на пост директора РусАДА,
    потому что так хотела ВАДА.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хе-хе. А то его сразу не выяснили.
    Я удивляюсь, чего с ним долго мучались? По рогам ему, да промежь ему, и делов на копейку.
    Это не друзья, это враги. А врагов, как известно, уничтожают. Иначе они нас уничтожат.
    nn - Омериге большой прЮвет.
  29. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
  30. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
  31. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Это раньше так было. Теперь ВАДА решает. Именно поэтому Россия подает в суд, чтоб оспорить решение ВАДА по её отстранению
  32. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вы мне недавно написали, что ВАДА даже Лебедеву не могла отстранить,
    может только РусАДА.
  33. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    ВАДА могла отстранить Лебедеву. Я вам писал, что ВАДА не могла выдать Лебедевой TUE и не могла отказать в выдаче, потому что этот вопрос решает не ВАДА, а национальное агентство, в данном случае, РУСАДА.
    РУСАДА при этом не может отстранить страну от Олимпиады, несмотря на то, что может отстранить Лебедеву.
  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А ВАДА может?
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    А ВАДА не просто может, а уже отстранила :(

Share This Page