Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Да, белые мат не получают. Но они получают вечный шах! :D После bc bc Rxg4 черные играют Bxg4. У белых только один нормальный ход - Ne3. Теперь черные форсируют вечный шах: Qg3+ Ng2 Bxh2!! Bxh2 Qe3+ Kf1 Qf4+ (если Ke1, то Qg3+ и король вынужден вернуться на f1) Kg1 Qe3+ Kh1 Qh6+ Kg1 Qe3+ =
    Вам осталось найти последнюю ключевую идею - и задача решена ;)


    I don't know. Тогда я слабо разбирался в шахматах и купил, что продавалось. Если бы знал, что есть книга лучше, то взял бы ее.
     
  2. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Интересно будет рецензию посмотреть. Сколько голов, столько умов: на мой взгляд книга путанная, из-за повторов одних и тех же вариантов в разных местах. Если придумать чуть более оптимальную структуру и отжать воду, от книги останется прекрасная брошюра. Такое авторов (а Ковачевич, как я помню там с соавтором) очевидно не устраивало, но как есть — книга, по содержащейся в ней информации, искусственно раздутая.
     
  3. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Однако, в книге Ковачевича, Джонсена "Лондонская система" (2014) приводятся несколько десятков партий "до конца" (примерно половина монографии состоит из одних партий). Видимо, они считают важным показать идеи дальнейшего хода событий после дебюта, а не только дебютные варианты.
    Аналогичной точки зрения придерживаются и авторы Ромеро и де Прадо. Их "Лондонская система" (2017) состоит из подробного анализа партий "до конца".
     
  4. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    И это тоже, но партии позволили им и объему добавить.
    Вообще, и Ботвинник (создатель советской шахматной школы) и гроссмейстеры советской школы считали примерные партии необходимыми. А они и играть умели, и готовиться к соревнованиям.
     
  5. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Да, книга состоит из двух частей. Из подробно прокомментированных партий и аналитической части. Кстати, отличная идея!
    Я согласен с тем, что лучше приводить партии до конца, но тем не менее... включать в книгу "не доведенные до конца" партии меньший грех, чем писать "самоучитель" без словесных комментариев. Мне нравится советская серия именно словесными комментариями.
    Например, Аврух не приводит партии вообще. Но зато он очень подробно все объясняет. Для меня главное - это подробные объяснения. Дебютная революция 70-х Каспарова - тоже удачная книга. А партии можно найти в базах или журнале "64"...
    P. S. книга "Прогулки с французской защитой" не устареет и через 10 лет. А "самоучитель" сейчас никому не нужен. Разве что задачи порешать.
     
  6. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Это была серия "Самоучитель"...
    У меня есть серия "Шахматный университет". Что означает сие название? Ничего.
    На тот момент это была, возможно лучшая книга о французской защите. Во всяком случае, этот тезис вы пока не опровергли.
     
  7. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    А я и не собираюсь его опровергать. Значит у нас тогда все плохо было с шахматными книгами, раз эта книга была лучшей по столь популярному дебюту.
     
  8. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Таким образом, вы рассматриваете дебютную монографию, включающую в себя 450 прокомментированных партий и 50 задач (с упором именно на дебют).
    Сравнивать вы можете только с Суэтин-83 и Керес-58. Насколько был актуален Керес-58 в начале 21 века?
    Поэтому ваш выбор 2003 года в пользу монографии Калинина можно лишь приветствовать.
    Очень сомневаюсь. Дебютная теория не стоит на месте.
    Движки развиваются и развиваются,
    Старые дебютные справочники сейчас актуальны лишь как антикварная литература (естественно на профессиональном уровне)...
     
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Я вам советую взглянуть на другие шахматные книги той поры. 90-е-начало 2000-х.
    Например, Гуревич "Голландская защита. Ленинградский вариант" (1994), двухтомник "Михаил Борвинник" (2000-2001), шеститомник "Михаил Таль. Творчество" (1996-2002), 6 выпусков Цираковский "Современный дебют" (2000).
    Тогла вы поймете, что т. н. "дебютные самоучители" Калинина далеко не самая плохая литература того времени. Все познается в сравнении.
    Возможно, лет через 20 новые критики камня на камне не оставят от нынешних шахматных нетленок.
     
  10. Sicilianka
    Оффлайн

    Sicilianka Новичок

    Репутация:
    0
    Идея дать мат на f8
    bc bc Фa4 cb Фa8+ Крg7 Фf8#
    или bc bc Фa4 Крg7 Фa8 Крh6 Фf8+ Крh5 Kf6+ белые должны выиграть

    Забавно, что если bc bc Фb3 Фa1+ матуют уже черные :p
     
  11. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Может потому что взрывной рост идет в возрасте 7-15 лет? После 16+ не припомню, чтобы кто-то резко прибавил..
    В 16 мозг уже почти сформирован. По современным исследованиям формируется до 25 лет.

    Мне кажется, многие путают улучшение игры и спортивные результаты. Качественное улучшение игры произойдет только, если игрок перейдет на следующий уровень игрового мышления.
    За счет чего многие взрослые пытаются прибавить в шахматах? Знания, опыт, спортивная форма. Но качественно их игровое мышление остается на том же уровне, что и в 16.
     
  12. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Нанн рассказывал про какого-то его коллегу математика с планом по 100 очков Ело в год. И превращения 1500 в 2500 за 10 лет. План вроде бы не очень сработал - получил гросса он не через 10, а через 15 лет.
     
  13. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Есть имя фамилия у этого гроссмейстера?
     
  14. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Сразу вспоминаются Чигорин, Рубинштейн и Васюков.
    Да и Рети.
     
  15. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Думаю нужно ближе к современности вспоминать, когда шахматы были поставлены на поток как спорт... У нас, наверное, с 70х, на Западе в 90х (когда эмигрировала масса гроссов).
    То что раньше маэстро шахмат раскрывались, по нашим меркам, "поздно" - это дух времени. Алехин стал ЧМ в том возрасте, когда у нас уже гросс на закате карьеры и думает о том как стать тренером)))
     
  16. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Боголюбов еще.
    —- добавлено: 25 Dec 2019, опубликовано: 25 Dec 2019 —-
    В 25 лет я ездил по стране и занимался бизнесом. Только время зря потерял. Потом плюнул на все заморочки и начал заниматься шахматами. Вырос из обычного любителя в одного из сильнейших шахматистов города. Это произошло уже за 30 лет.
    А еще у нас в городе есть дядька, которому за 70. Постоянно претендует на первые места в классике.
    Вот и верь после этого людям.
     
    wentille likes this.
  17. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Под любую гипотезу всегда можно подобрать удобный промежуток времени.
    Люди за последние тысячи лет почти не изменились. Можно ли прибавлять после 16-ти, надо смотреть за все это время.
    Подавляющее число шахматистов после 16-и и прибавляли. Даже Карлсен. То, что он и до 16-ти был очень силен, не значит, что после он не прибавлял.
     
    Last edited: 25 Dec 2019
  18. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Потому что этот рост идет за счет накопления теоретических знаний. А через несколько лет занятий внезапно оказывается что теория закончилась и надо усиляться за счет чего-то другого. Зубрежка дебютов, эндшпилей и т.д. очень быстро превращают шахматы из приятного хобби в тяжелую работу, к тому же мало востребованную и не всегда оплачиваемую. Тут нужно быть или фанатом, как Фишер или Алехин, или иметь папу-бизнесмена, как Юффа.
    Александр Зайцев. Научился играть в 14 лет, гроссмейстером стал в 32.
    Естественно. У них нет времени заниматься шахматами по 8 часов в день.
    —- добавлено: 25 Dec 2019 —-
    О том, чем приходится жертвовать ради достижения цели
     
    Last edited: 25 Dec 2019
  19. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Надо сделать скидку на то, что раньше все-таки шахматы были другими, было меньше теории и они не были по сути профессией.
    Сейчас же, чтобы войти в элиту шахмат (>2700) нужно знать колоссальные объемы теории. Чигорин долгое время не занимался изучением дебютной теории, получающейся при 1. d4, а постоянно играл излюбленный им дебют: 1.d4 d5 2. X Nc6!?. Он вообще презирал закрытые позиции и позиционную игру. Во многом прорехи в его позиционной игре привели его к поражению в матче со Стейницем. Конечно, наши авторы также указывали косвенными причинами дальнюю поездку, смену климата, болезнь Чигорина. Но факт остается фактом: на этапе зарождения профессиональных шахмат теории уделяли мало времени - большинство великих шахматистов того времени - это сильные практики.
    У взрослого человека уже есть обязательства, он обычно не может заниматься шахматами 5-6 часов в день. Процессы деградации организма тоже никто не отменял. Да и здоровье уже не то у большинства, просто физически не могут заниматься шахматами в требуемом темпе.

    Вряд ли. Качественно их игровое мышление тоже улучшится, если они будут правильно заниматься. Только многие не тянут. Многим тяжело думать над позицией по полчаса, снова и снова разбирать сложые партии. Многие задаются вопросом: а зачем это мне? И просто решают 5 заданий в день на chess.com или lichess, играют в блиц. А от таких занятий ждать улучшений глупо. Так можно только форму поддерживать.

    Конкретный пример. Есть допустим часов 6 в неделю на занятия шахматами. 2 часа - это один тест из Конотопов, еще 2 часа на разбор классики, а в оставшееся время - эндшпиль, дебют, стратегия... Такие занятия - это капля в море.
     
    Last edited: 25 Dec 2019
  20. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Ту речь шла о другом: на что способен мозг после 16-и? (Не в смысле набора информации)
    Все это не в тему беседы, но раз уж сюда занесло.. Излюбленные им оригинальные дебюты Чигорин ввел в практику, уже будучи в элите. И он всю жизнь занимался теорией дебютов, его вклад в дебюты ощутим до сих пор.

    Защита Чигорина в испанской партии ведет к закрытой позиции. Его 2.Фе2 на французскую защиту ведет к позиционной борьбе.
    Также Чигорин был экспертом в области эндшпиля, а это связано и с позиционным чутьем.

    Чигорин был глубже расхожих штампов.
     
  21. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Я писал о его знаниях к моменту его матча со Стейницем. Впоследствии он усилился. А суть моего поста вообще в другом была: в то время в матче за первенство мира по шахматам играл шахматист, применявший одну и ту же дебютную систему (как Бирюков). Вот в чем соль. Раньше можно было добиться успеха, начав поздно. Сейчас же шансы на это очень маленькие.

    Мозг-то способен, но надо, во-первых, на что-то жить. Во-вторых, иметь хорошее здоровье и усидчивость, чтобы по-долгу сидеть перед доской.
    А занятия по 3-6 часов в неделю - это ничто, это капля в море как я уже писал. Какие занятия - такое и усиление.
     
  22. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    И при чем здесь мозг 16+? Это не имеет отношения к разговору.
    А в матчах Чигорина со Стейницем дело было не в знаниях. Оба шахматиста демонстрировали творческое упрямство. Каждый из них отстаивал свою философию, и при этом готов был жертвовать не только пешки, а целые партии.
    Играй они строго "на результат" матчи были бы другими, и знания они оба показали бы более разнообразные.
     
  23. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    скажите лучше как набить 2100 на Личессе?!
     
  24. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Проще было стать профессиональным шахматистом. Сейчас уже как-то даже неловко обсуждать перспективы человека, начавшего заниматься шахматами более-менее профессионально в 17 лет как Чигорин. Вот какие перспективы у него сыграть в мачте за шахмтаную корону?
    Мозг-то продолжает работать в 16+, никуда не девается, вот только у людей нет мотивации, денег и здоровья заниматься шахматами профессионально. Вот о чем я писал.
     
  25. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    решать там же задачи, заниматься тактикой и дебютами самостоятельно (по книгам, базам на компе, приложению в телефоне).
    И при игре использовать маленькую хитрость - ставить в подборе всегда рейт соперников == вашему и выше.
     
  26. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    а где там ставить фильтр на личессе?
     
  27. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    При нажатии "Создать игру", можно выставить контроль и рейтинг, как на рисунке ниже... Только будет долгий поиск игр ,не все хотят играть с тем у кого рейт ниже..

    create.jpg
     
    Alexandr_L likes this.
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А на фига??
    И почему именно 2100?
     
  29. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    назови свою цифру
    —- добавлено: 25 Dec 2019 —-
    я понимаю что все бессмысленно и мне не стать чм и все мы умрем, но вот просто захотелось 2100..
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Смею Вас заверить, что в те времена молодой человек, решивший в 17 лет заняться шахматами, выглядел также глупо, как и в наши дни.
     
  31. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Насколько сильно "захотелось"?
    Найми тренера, занимайся ежедневно, езди на соревнования.
    Получишь свои 2100 и не только ЛиЧесс, но и в реале.
    Вот только нафига?

    Мне до мастера ФИДЕ надо набить всего 30 пунктов. Но зачем?
    Если за тренерскую категорию или за КМС есть доплата, то за МФ ничего не дают.
    Я же не Бирюков, чтобы кричать "Я -мастер".

    Вот и Вам это зачем?
    Если игра приносит Вам удовольствие - просто играйте...
     
  32. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Я знал несколько людей, которые во взрослом возрасте пытались научиться или добавить в игре. Один даже тетрадки вел с дебютными вариантами. Занимались они довольно серьезно. И дебютный репертуар у них был и базовые умения в эндшпиле. Но качественного скачка в игре не произошло! 1-2 разряд (с натяжкой). Не могу назвать их суперинтеллектуалами, но неглупые это точно.

    Фишка в том, что это не так!
    Знания для игры тоже необходимы, не спорю. Неужели ни разу ни видели, как один игрок уступает в знаниях, но играет качественно лучше?
     
  33. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    можно просто играть всю жизнь, а можно постараться делать лучше то что приносит удовольствие? почему многим это непонятно? это же нормально. любой человек занимающийся хобби любым усиляется в нем чтобы делать лучше это дело, плотник плотницкое, садовод садоводческое.. знаю одного мужика у него такой сад, вот он на ютубе мичурина нашел, а я про шахматы
     
  34. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    По Макаренко это называется близкая перспектива.
    Помните, как образно он сказал: "Даже самый никчемный человечишка, если видит перед собой не простое пространство земли с холмами, оврагами, болотами и кочками, а пусть и самую скромную перспективу - дорожки или дороги с поворотами, мостиками, посадками и столбиками, - начинает и себя раскладывать по определенным этапикам, веселее смотрит вперед, и сама природа в его глазах кажется более упорядоченной: то - левая сторона, то - правая, то - ближе к дороге, а то - дальше".
    Человеку нужна мотивация и перспектива - близкая, средняя, дальняя.
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Тогда вообще никаких проблем. Просто играйте, разбирайте свои ошибки, читайте книжки, смотрите ролики на Ютьюбе.
    И лет через 10-20 получите свои 2100 естесственным путем.
    Пусть всё идет как идет