Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Виденье доски, это основное. На это умение нанизывается все остальное, включая знание дебютов и эндшпилей. Даже для того, чтобы штудировать дебютные варианты, вы должны уже видеть, к чему приходит игра в том или ином случае. Умение играть эндшпили во многом зависит от точного и глубокого счета.
    Давайте небожителей в пример не приводить.
    И ни хрена не выучить по итогу. Капабланка вообще какие-то левые схемы играл, и тем не менее не слаб был.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    При условии хорошей мотивации, точной нацеленной подготовки и достаточного количества времени все возможно. Просто, у большинства людей этого дефицит.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    А почему бы и нет, как раз нормальный пример. :) Будь у Карлсена со счётом не в порядке, он бы до эндшпиля большей частью не доживал. Кроме того он не раз демонстрировал что и в дебюте может надрать кого угодно, так что его сила не сводится к одному только умению играть эндшпиль.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Собственно говоря, я про то же и говорю: счет, виденье доски основа для всего остального.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Я согласен. Это как музыкальный слух, относительный можно развить занятиями и всякими сольфеджио, а абсолютный либо есть от природы, либо его нет.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мы тут говорим про повышение класса игры. Примеры абсолютного слуха или Магнуса Карлсена, это не наш случай. Но у любого человека есть шанс свое мастерство поднять до необходимого уровня, хотя бы для того, чтобы шахматы стали профессией и кормили по жизни. Весь вопрос в правильной и нацеленной подготовке. Понятно, что и очень важна мотивированность. Про Боголюбова читал, что когда он пришел играть в шахматный клуб, то очень слабо играл. Но потом начал усиленно заниматься и стал одним из сильнейших шахматистов мира. Возникает вопрос: был ли у него абсолютный шахматный слух?
  7. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Убедительно выиграв матч на первенство мира у Боголюбова, Алехин решил немного проучить его за самонадеянность и на заключительном банкете рассказал анекдот, который сам придумал:
    - Мне сегодня приснилось, что я умер. Прибыл к вратам рая, а святой Петр спросил, кем я был на земле.
    «Шахматным маэстро? — удивился он. — Нет, таких мы в рай не пускаем».
    Удрученный, я собрался уйти восвояси, но тут за облаками заметил Боголюбова.
    «А почему этот господин в раю? — спросил я у привратника. — Ведь он тоже играет в шахматы».
    - «Нет, что вы, — ответил Петр, — это ему только кажется».
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Vladruss, абсолютный слух есть далеко не у всех музыкантов, и даже не у всех композиторов. Но человек, им обладающий, явно будет иметь преимущество при занятиях музыкой. Вот к чему я привел эту аналогию.
    Применительно к шахматам можно сказать что если медведь на "шахматное ухо" наступил, то занимайся не занимайся, а толку от этого не будет. Бывают люди (и я сам таких встречал) из которых несмотря на все старания даже перворазрядника не получается. Способности по-любому нужны, а уж у кого какой потолок только время покажет. Кто-то всю жизнь любитель, а кто-то в 20 лет чемпион мира. Поэтому я не согласен с тезисом что любой может поднять мастерство до необходимого уровня, хотя бы потому что этот уровень заложен у всех разный.
    4547 and Undying like this.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это само собой разумеется.
    Таких людей меньшинство. Большинство все же поддается тренировкам.
    Я тоже встречал. Но это вопрос неправильной тренировки и пустопорожнего проведения времени.
    Про изначальные способности никто не спорит - они разные. Но, если есть хоть что-то, то можно развивать и хотя бы развить до уровня грамотного шахматиста. И я знаю, о чем говорю: у меня способностей в шахматах изначально не было. Тем не менее, чемпионом Кузбасса по-переписке я стал, и три раза чемпионом города Ленинска-Кузнецкого тоже. Даже не раз выигрывал городские рапиды и блицы, хотя это вообще не мое. Если бы не проблемы в жизни (а у кого их нет?), уверен, что мастера спорта бы я выполнил. Но время потеряно, а сейчас мне это и не надо.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.227
    Likes Received:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Профессионалом (ММ+) может стать далеко не каждый. А любителя-разрядника (клубного игрока) шахматы не прокормят.
  11. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    По мере шахматного роста,
    Когда я стал уж слишком взрослым,
    Я понял значимую вещь -
    Дебютных книг мне не прочесть.

    Вариантов в книгах слишком много...
    Но так ли страшен зверь дебютный
    Для шахматиста боевого?
    Вопрос нетрудный!

    Ответ тут прост как не гляди -
    Дебютный принцип примени:
    Пехтуру в центр, рокировка -
    И вот готова расстановка!

    Но тут еще проблема есть -
    Конец игры нужно учесть.
    Решил я эндшпиль не учить,
    Зачем печаль мне в жизнь вносить?

    И что о нем тужить?
    Ведь нужно думать, как дожить
    До следующего хода.
    А эндшпиль - не моя забота...

    Решив проблемы с подготовкой,
    И полагаясь на сноровку,
    В турнир я записался.
    За результат не опасался!

    Настал мой звездный час,
    Играем мы уж битый час,
    Позиция моя по-хуже,
    Дебют оказывается нужен...

    Но вот еще беда!
    Закончилась дебютная белиберда,
    И эндшпиль вот настанет...
    Соперник - гад, ничью не принимает!

    Вернулся я домой,
    Как сам не свой...
    И слышу в адрес мой: "Ну что, герой?"
    Ответил я с тоской:
    "От шахмат только геморрой!"
    Без них я что ли пропаду?
    Возьмусь-ка лучше за еду.
    (Tasoth, 2019. По мотивам данной темы)
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Vladruss, если бы у вас не было никаких шахматных способностей, то и никаких достижений бы не было. :)
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, у каждого жизнь по-разному складывается.
    Я до сих пор кормлюсь.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это все голословные утверждения. Я вам заявляю: мой рост в шахматах, это труд по 12 часов в сутки. Туповатый, конечно, и неправильный. Но именно труд. Способностей никаких.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Никаких по сравнению с Карлсеном, может быть. :) Но по сравнению с обычными любителями они должны быть... хотя вам виднее, конечно.
  16. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    чего ты кормишься, тебе государство платит зп
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.227
    Likes Received:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    По сравнению с шахматистами-разрядниками число профессионалов (ММ+) - несопоставимо.
    А вы профессионал? Живете на призовые?
    Шахматы, как профессия, начинается от 2400+.
    Но можно иметь третий разряд и всю жизнь вести шахматы у дошкольников в Доме детского творчества (доме пионеров). Только к профессионалам это не относится. Кто-то ведет фото-кружок, кто-то вязание крючком. Являются ли они профессионалами? Педагогами, возможно,...но не шахматистами.
    Goranflo likes this.
  18. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Сизифов труд...
    Я, например, занимаюсь шахматами ради шахмат. Но и от звания не откажусь, хотя бы от CM.

    Чем выше разряд, тем больше шансов, что вас возьмут работать, пусть даже дошкольников учить! КМС - это солидно, а третий разряд как-то не очень. Как говорится, встречают по одежке... Конечно, много денег не заработать, но это все-таки лучше, чем двор мести или сторожем работать.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.227
    Likes Received:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    В ДДТ, за копейки, очереди из кмсов не наблюдается. Думаю, чтобы 5-6 летним рассказывать о мате Легаля и матование двумя слонами кмс не нужен.
    Кмс по шахматам в ДДТ - это доктор наук в начальной школе. Здесь, скорее, важно педагогическое образование.
    Кмс без образования и 3-разрядник с педуниверситетом... Кто ценнее в ДДТ?
    Alexandr_L likes this.
  20. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    я работал в ДДТ, шахматы вел кружок..
    —- добавлено: 28 Dec 2019 —-
    30 000 р была зп 4 года назад, за 30 ч в неделю и первую пед категорию
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.227
    Likes Received:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Это запредельно!
    V9N likes this.
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    25% сельских платили, в городе значит меньше зп была. сейчас не знаю сколько. работать можно, самая главная проблема детей набрать, никто не хочет ходить, а посещаемость и результаты требуют
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.227
    Likes Received:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Всё правильно. Во втором полугодии все меньше и меньше посещаемость. У меня знакомый жалуется.
    Alexandr_L likes this.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ну, тогда давайте и лузеров в пример не приводит. Обсуждать средне-статистических квалифицированных шахматистов.
  25. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    почему же сразу лузеров? вот так вот взять и оскорбить большую часть любителей шахмат
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    3-разрядник с педуниверситетом
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Вы хотите сказать что большая часть любителей шахмат лузеры? Почему?
    Я так не считаю. Лузеры, по моему мнению, это те, кто и играть не умеют и учиться ничему не хотят, но продолжаю этот непонятный процесс.
    "Мыши плакали, кололись..." ©
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне виднее, конечно. Поскольку есть с чем и с кем сравнивать. Я сидел за шахматами сутками напролет, а мой товарищ книг не открывал. В молодости он вышел в финал города среди взрослых и набрал там 50 процентов, пацан, лет 14. Обыграл при этом четко Виктора Целоусова в ладейном эндшпиле. А Целоусов, как оказалось, был мастером спорта по-переписке.
    Другу легко все давалось, а мне с трудом.
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    вот так вот Володя..
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я живу от шахмат, поэтому могу называть себя профессионалом. Потому что преподавание шахмат моя профессия.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это было в молодости. Сейчас я вообще шахматами не занимаюсь, кроме как по пьяной лавочке на Личессе поиграть. Но именно тогда, когда я перестал серьезно заниматься, у меня результаты выросли.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Учителей физики, химии, истории никто не считают физиками, химиками, историками. Они просто преподаватели-предметники.
    Не тешьте себя иллюзиями, Вы - педагог дополнительного образования, Но точно не "шахматный профессионал".
    Монсоро likes this.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не тешьте себя иллюзиями. Шахматные профессионалы закончились на Яновском и подобным им шахматистам. Которые ходили в кафэ Режанс и обыгрывали лохов. Нынче шахматные профессионалы устраиваются на государственную службу и получают государственную зарплату. Небольшую, но достаточную.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.227
    Likes Received:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Примеры можно? Франция, Индия, Норвегия, Штаты... Там шахматные профессионалы получают государеву зп?
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.063
    Likes Received:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Вовка, ты шахматист-доппредметник

Share This Page