Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Discussion in 'Мастерская' started by 4547, 8 Nov 2018.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    раузер только при Сж5, зато есть очевидные плюсы у черных это большой пешечный панцирь как укрытие для короля, 2 слона. я его не просто так засоветовал, а потому что 4547 решил играть раннего дракона, а в этой сицилианке он получается после многих ходов, если белые не играют Сж5.
  2. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Это надо какого-то очень дремучего e4-ника найти, который не играет Bg5. :)
  3. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Надо попробовать)
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    поверьте таких немало, все же в Раузере у черных очень много схем и O-O-O не всем по вкусу за белых.
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Пусть тогда 4547 почитает Осноса с Корчным.
    Я в свое время обратил внимание на варик Bd7 Rc8 под влиянием незабвенного Валерия Борисовича.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    так Дреев любит играть и Малахов играл.
  7. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Салов это делал на 10 лет раньше.

    А чтоб отбить у себя желание играть Раузера, надо посмотреть белые партии Свидлера :)
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    перечитайте название темы :) когда 4547 дойдет до Свидлера мы ему другой дебют поставим солидный. :D
    Котэ likes this.
  9. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.01.2020
    Message Count:
    15
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Вряд ли до этого дойдет)
    3. д4 в сицилианки мало желающих играть. Будет Алапин или Чига.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    именно поэтому сицилианочку нужно брать в репертуар, потому что действительно больше половины шахматистов не топ уровня в основную сицилианку не ходят, а это сразу плюс для черных.
  11. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.01.2020
    Message Count:
    15
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А на 1. д4? Немцев, например, рекомендует дебют своего друга Эльшада Мамедова.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Я много раз говорил, что для любителя нет дебюта лучше и проще в исполнении чем волжский гамбит. Все остальное или очень сложно в исполнении, или пассивно, или сомнительно, или очень сложная теория как в защите Грюнфельда, но вот Грюнфельд я люблю больше всего, у меня в нем лучшие результаты.
  13. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.01.2020
    Message Count:
    15
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Вы тренер? У вас есть высшая категория? Дебютные разработки? Ученики?
    У Немцева все это есть!
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    да, я тренер, я вытренировал сам себя с ноля до 2500 в пулю на личесс и 2400+ в блиц.
    стыдно такое у меня спрашивать, у меня масса дебютных разработок, даже Аронян одной воспользовался. вот покурите эту темку там много моих новинок.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6481/page-6#post-767156
    так же я поднял с колен защиту Лемминга
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7441/
    сейчас поднимаю с колен защиту Дураса https://zugzwang.club/topic/135/1-е4-ф5-гоним-дуру-или-просто-защита-фреда
    но это больше блицевый дебют.
    форумчане КС, многие чего-то да взяли себе.
  15. Ashlee Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.01.2020
    Message Count:
    15
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    У вас бумага есть диплом о том что вы тренер? Может академию закончили?

    Книгу по нему напишите? :D
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Alexandr_L and 4547 like this.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.274
    Likes Received:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Что у Немцева есть? А звание академика шахматных наук у него случайно нет?
    Или Нобелевской премии в области шахмат? Сколько чемпионов нет, не мира и Европы, а хотя бы России он воспитал?
    Ечетырник and 4547 like this.
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.424
    Likes Received:
    8.472
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    внял твоему совету, совершенно не зная Вожского, играл черт знает как но не проиграл пока. суть - жать на ферзевом и слон с g7 в засаде если что
    Camon14 likes this.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.274
    Likes Received:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Там еще куча тактики, на которую можно отлавливать белых...
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Alexandr_L likes this.
  21. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Соперники где-то 2000+ редко идут в волжский. В блиц невыгодно. Пропустишь удар - проиграешь, отстоишь пешку - не факт что выиграешь..
    chessviever and Alexandr_L like this.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    ну и хорошо. в чем проблема? можно играть как советует С.Каспаров индийскую защиту
    1.d4 Nf6 2.Nf3 c5 3.d5 g6 4.Nc3 Bg7 5.e4 d6
    можно в ПФГ уйти, ибо уже нет хода е4
    1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 dxc4 ,
    а можно еще такую схему разучить
    1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 c5 4.cxd5 cxd4 5.Qxd4 Qxd5
    даже если уходить в старушку или грюнфельд, то Кф3 тоже сильно сократил белым выбор схем.
  23. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    После c4 тоже

    Например:
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. dxc5 e6
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. Nf3
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. a4
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. Qc2
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    это все большие уступки черным, во втором случае вообще у черных опасный гамбит есть, причем абсолютно корректный
    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d5 6.cxd5 Bc5 7.N5c3 O-O и белых прессуют.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    он тренер от Бога, такие бумажки не выдают...
  26. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Какой дебют лучший за белых (начиная с какой первый ход лучший за белых)? е4 неплох но белым нужно знать 10 дебютов против, ( Кс6, кф6, е6, д6, д5, е5, с6, с5, ж6 и б6), так еще и в каждом дебюте штук 5-15 систем. А в каждой системе есть еще и свои отклонения..

    Что насчет д4, с4 и кф3 ( или других ходов) ?
  27. Shore Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    28.09.2020
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    • Флуд!
    наконец-то нашёл приют в правильном месте...
    Camon14 likes this.
  28. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.10.2013
    Message Count:
    735
    Likes Received:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    На 1.е4 вы многовато насчитали. Вполне реально наладить за белых экономичные ответы на 1....е5 и 1...с5.
    Пример. Постоянно стал сталкиваться со статьями типа Хав то вин виз Скотланд, во всех рекомендуют следующую схему.
    1.е4 е5. 2.Кf3 Кc6. 3.d4 ed 4.Kd4 Kf6 5.Kc6 bc. 6.e5 Фе7. 7.Фе2 Кd5. 8.h4!?
    В отличие от мегаисследованного основного варианта, теории - примерно на тетрадную страницу, а влететь чёрными можно на раз-два.
    Подобрать что-нибудь на 4...Сс5, там выбор за белыми, и вы стали опасным типом в открытых дебютах.
    4547 likes this.
  29. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ога, на любительском уровне шотландка вполне неплоха. Играл так:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. Bd3!?
    И здесь соперники порой делали неловкое 6...Bc5? 7.e5 Qe7 8. O-O Nd5 9.a3 и у белых серьезное преимущество.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    нужно пробовать все, что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот, пока все не перепробуешь не поймешь что твое. я например всеядный могу все играть.
    Ечетырник likes this.
  31. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не, как раз на е5 и с5 у меня худо бедно, но налажен дебют. всякие отклонения которые соперники знают, а я нет, волнуют. (ж6, д6, кс6, кф6).
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.274
    Likes Received:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Кстати о птичках...

    Не давно один из мальчишек меня просто потряс своим заявлением:
    "Знаете, чем хороша Венская партия?
    На 1.е4 е5 2.Кf3 черные могут сыграть 2...d5, а в Венской на 2.Кс3- нет!"

    И ведь не поспоришь...
  33. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ну могу предложить...
    1. e4 Nс6 2. Nf3 у черных не остается выбора, кроме e5. Остальное шлак.
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Bg5 Bg7 5. Qd2 и O-O-O.
    1. e4 g6 2. d4 d6 3. Nf3 Bg7 4. Bc4 Nf6 5. Qe2.
    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. h3 Bh5 6. e6
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.274
    Likes Received:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Ну, в первом случае после 2...d6 все не так однозначно.
    По крайней мере Майлс с удовольствием так играл. Как и ряд других британских шахматистов...
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.274
    Likes Received:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Последний вариант выглядит сомнительно из-за неожиданного 2...К:е4

Share This Page