Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Discussion in 'Мастерская' started by 4547, 8 Nov 2018.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    раузер только при Сж5, зато есть очевидные плюсы у черных это большой пешечный панцирь как укрытие для короля, 2 слона. я его не просто так засоветовал, а потому что 4547 решил играть раннего дракона, а в этой сицилианке он получается после многих ходов, если белые не играют Сж5.
     
    Last edited: 16 Jan 2020
  2. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это надо какого-то очень дремучего e4-ника найти, который не играет Bg5. :)
     
  3. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Надо попробовать)
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    поверьте таких немало, все же в Раузере у черных очень много схем и O-O-O не всем по вкусу за белых.
     
  5. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Пусть тогда 4547 почитает Осноса с Корчным.
    Я в свое время обратил внимание на варик Bd7 Rc8 под влиянием незабвенного Валерия Борисовича.
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    так Дреев любит играть и Малахов играл.
     
  7. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Салов это делал на 10 лет раньше.

    А чтоб отбить у себя желание играть Раузера, надо посмотреть белые партии Свидлера :)
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    перечитайте название темы :) когда 4547 дойдет до Свидлера мы ему другой дебют поставим солидный. :D
     
    Котэ likes this.
  9. Ashlee
    Оффлайн

    Ashlee Новичок

    Репутация:
    -1
    Вряд ли до этого дойдет)
    3. д4 в сицилианки мало желающих играть. Будет Алапин или Чига.
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    именно поэтому сицилианочку нужно брать в репертуар, потому что действительно больше половины шахматистов не топ уровня в основную сицилианку не ходят, а это сразу плюс для черных.
     
  11. Ashlee
    Оффлайн

    Ashlee Новичок

    Репутация:
    -1
    А на 1. д4? Немцев, например, рекомендует дебют своего друга Эльшада Мамедова.
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Я много раз говорил, что для любителя нет дебюта лучше и проще в исполнении чем волжский гамбит. Все остальное или очень сложно в исполнении, или пассивно, или сомнительно, или очень сложная теория как в защите Грюнфельда, но вот Грюнфельд я люблю больше всего, у меня в нем лучшие результаты.
     
  13. Ashlee
    Оффлайн

    Ashlee Новичок

    Репутация:
    -1
    Вы тренер? У вас есть высшая категория? Дебютные разработки? Ученики?
    У Немцева все это есть!
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    да, я тренер, я вытренировал сам себя с ноля до 2500 в пулю на личесс и 2400+ в блиц.
    стыдно такое у меня спрашивать, у меня масса дебютных разработок, даже Аронян одной воспользовался. вот покурите эту темку там много моих новинок.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6481/page-6#post-767156
    так же я поднял с колен защиту Лемминга
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7441/
    сейчас поднимаю с колен защиту Дураса https://zugzwang.club/topic/135/1-е4-ф5-гоним-дуру-или-просто-защита-фреда
    но это больше блицевый дебют.
    форумчане КС, многие чего-то да взяли себе.
     
  15. Ashlee
    Оффлайн

    Ashlee Новичок

    Репутация:
    -1
    У вас бумага есть диплом о том что вы тренер? Может академию закончили?

    Книгу по нему напишите? :D
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
     
    Alexandr_L and 4547 like this.
  17. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Что у Немцева есть? А звание академика шахматных наук у него случайно нет?
    Или Нобелевской премии в области шахмат? Сколько чемпионов нет, не мира и Европы, а хотя бы России он воспитал?
     
    Ечетырник and 4547 like this.
  18. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    135
    внял твоему совету, совершенно не зная Вожского, играл черт знает как но не проиграл пока. суть - жать на ферзевом и слон с g7 в засаде если что
     
    Camon14 likes this.
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Там еще куча тактики, на которую можно отлавливать белых...
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Alexandr_L likes this.
  21. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Соперники где-то 2000+ редко идут в волжский. В блиц невыгодно. Пропустишь удар - проиграешь, отстоишь пешку - не факт что выиграешь..
     
    chessviever and Alexandr_L like this.
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ну и хорошо. в чем проблема? можно играть как советует С.Каспаров индийскую защиту
    1.d4 Nf6 2.Nf3 c5 3.d5 g6 4.Nc3 Bg7 5.e4 d6
    можно в ПФГ уйти, ибо уже нет хода е4
    1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 dxc4 ,
    а можно еще такую схему разучить
    1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 c5 4.cxd5 cxd4 5.Qxd4 Qxd5
    даже если уходить в старушку или грюнфельд, то Кф3 тоже сильно сократил белым выбор схем.
     
  23. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    После c4 тоже

    Например:
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. dxc5 e6
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. Nf3
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. a4
    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. Qc2
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    это все большие уступки черным, во втором случае вообще у черных опасный гамбит есть, причем абсолютно корректный
    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d5 6.cxd5 Bc5 7.N5c3 O-O и белых прессуют.
     
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    он тренер от Бога, такие бумажки не выдают...
     
  26. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Какой дебют лучший за белых (начиная с какой первый ход лучший за белых)? е4 неплох но белым нужно знать 10 дебютов против, ( Кс6, кф6, е6, д6, д5, е5, с6, с5, ж6 и б6), так еще и в каждом дебюте штук 5-15 систем. А в каждой системе есть еще и свои отклонения..

    Что насчет д4, с4 и кф3 ( или других ходов) ?
     
  27. Shore
    Оффлайн

    Shore Новичок

    Репутация:
    1
    • Флуд!
    наконец-то нашёл приют в правильном месте...
     
    Camon14 likes this.
  28. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    На 1.е4 вы многовато насчитали. Вполне реально наладить за белых экономичные ответы на 1....е5 и 1...с5.
    Пример. Постоянно стал сталкиваться со статьями типа Хав то вин виз Скотланд, во всех рекомендуют следующую схему.
    1.е4 е5. 2.Кf3 Кc6. 3.d4 ed 4.Kd4 Kf6 5.Kc6 bc. 6.e5 Фе7. 7.Фе2 Кd5. 8.h4!?
    В отличие от мегаисследованного основного варианта, теории - примерно на тетрадную страницу, а влететь чёрными можно на раз-два.
    Подобрать что-нибудь на 4...Сс5, там выбор за белыми, и вы стали опасным типом в открытых дебютах.
     
    4547 likes this.
  29. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Ога, на любительском уровне шотландка вполне неплоха. Играл так:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. Bd3!?
    И здесь соперники порой делали неловкое 6...Bc5? 7.e5 Qe7 8. O-O Nd5 9.a3 и у белых серьезное преимущество.
     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    нужно пробовать все, что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот, пока все не перепробуешь не поймешь что твое. я например всеядный могу все играть.
     
    Ечетырник likes this.
  31. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Не, как раз на е5 и с5 у меня худо бедно, но налажен дебют. всякие отклонения которые соперники знают, а я нет, волнуют. (ж6, д6, кс6, кф6).
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Кстати о птичках...

    Не давно один из мальчишек меня просто потряс своим заявлением:
    "Знаете, чем хороша Венская партия?
    На 1.е4 е5 2.Кf3 черные могут сыграть 2...d5, а в Венской на 2.Кс3- нет!"

    И ведь не поспоришь...
     
  33. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Ну могу предложить...
    1. e4 Nс6 2. Nf3 у черных не остается выбора, кроме e5. Остальное шлак.
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Bg5 Bg7 5. Qd2 и O-O-O.
    1. e4 g6 2. d4 d6 3. Nf3 Bg7 4. Bc4 Nf6 5. Qe2.
    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. h3 Bh5 6. e6
     
    Last edited: 8 Oct 2020
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Ну, в первом случае после 2...d6 все не так однозначно.
    По крайней мере Майлс с удовольствием так играл. Как и ряд других британских шахматистов...
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Последний вариант выглядит сомнительно из-за неожиданного 2...К:е4