Матч за женскую корону Ю Веньюн - Горячкина. Январь 2020 г.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 29 Dec 2019.

?

Кто выиграет матч?

  1. Ю Веньюн

    22 vote(s)
    46,8%
  2. Горячкина

    25 vote(s)
    53,2%
  1. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Забастовка это крайняя мера. Вы на работе часто бастуете? Обычно свое неудовлетворение какими-то рабочими условиями выражают словами.
     
  2. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Помнится, в далеком 93-м кто-то уже отказывался играть... Быстро нашли Тиммана и Карпова на их место. У ФИДЕ не заржавеет.
     
  3. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Ладно бы хоть это действительно способствовало зрелищности. Тогда бы было о чем говорить. Но делается то все для галочки. Тоже самое как заставить участниц играть партию в темноте, а зрителей при этом в зал не пустить.
     
  4. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Это не забастовка, это именно обсуждение условий работы.
     
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Если разобраться, то с медицинской точки зрения и участие победителя в пресс-конференции может быть опасно. Эмоции, давление...
    Спорт - опасная штука.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    На ФБ продолжается дискуссия относительно пресс-конференций.
    Я написал следующее:

    "Самый частый аргумент сторонников обязательного участия проигравших в пресс-конференциях прост: "Подписал контракт? Изволь выполнять!".
    Но тут есть три момента.
    1. Кто из игроков реально способен всерьез торговаться и оспаривать контракты? Только элита. Только в какой-то степени незаменимые. Но их единицы. А обычных игроков просто выкинут из турнира в случае их недовольства.
    Не хочешь играть, скажем, в Кубке Мира на наших условиях? Да пожалуйста! Вместо тебя включим другого.
    Так что подписывай, как миленький, любой контракт, который тебе пришлют - иначе...

    2. Если речь идёт об общих правилах проведения пресс-конференций, то их и принимать надо сообща. То есть, не в переговорах отдельных шахматистов (или их менеджерами) с ФИДЕ и с организаторами. Ибо результаты этих переговоров могут быть разными.
    В этих переговорах реально должна быть и третья сторона - профсоюз игроков, который отстаивает именно интересы игроков. А не спонсоров и высокого начальства.
    Сейчас такой стороны реально нет. И поэтому что нам скажут сверху, то и будет.

    3. Обязанности игроков, прописанные в контракте - это одно. Но есть ещё и воля, и здравый смысл организаторов, а также пресс-офицеров, проводящих турнир или матч. Они могут как приглашать проигравших на прессухи, так и не приглашать. В интересах качества эфира.
    Победитель в одиночку всегда бывает гораздо более откровенным и живым, богатым на эмоции - нежели в присутствие проигравшего. Особенно когда противостояние жёсткое, и игроки не сильно дружат.
    Во всяком случае, всегда можно подойти к делу по-человечески и спросить проигравшего, может ли он поучаствовать. Способен ли в своем текущем состоянии нормально комментировать произошедшее?
    Ведь не всем дано делать это так, как Свидлер или Дубов. То есть, всегда с увлечением и стойкостью демонстрировать самоиронию и самобичевание. Это вообще редкое качество."
     
  7. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    А ТОПы высказывались на этот счет? Все категорически против? Или большинству все равно?
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Все, кто имеет отношение к ФИДЕ и спонсорам, разумеется, за жесткое исполнение контрактов, за привод проигравших на прессуху, независимо от их состояния.
    Как только начинаю обсуждать проблему с обычными игроками, не связанными с орг. структурами - тональность сразу меняется.
    Закономерность весьма чёткая.
    Игроки элиты пока, по большому счету, воздерживаются от дискуссии.
     
  9. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Здесь в качестве примера для подражания приводили теннис. Там этот момент учтен. Проигравший приходит на пресс конференцию, говорит пару дежурных фраз и уходит. Сидеть и слушать как победитель радуется победе его не заставляют. А ФИДЕ вообще какую-то дурь придумало. Полностью игнорирующую психологию игроков и здравый смысл.
     
    Aqya_tybe, Aprilia, Ondatr and 2 others like this.
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Элита не протестует против этого варварcтва... А кто против?
     
  11. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Элита голосует ногами. Карлсен психанул и ушел. Крамник просто не приходил в таких случаях.
     
    Aqya_tybe and Aprilia like this.
  12. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    из-за ошибки организаторов.
    Пришел и ушел.
    Ананд, Гельфанд, Карякин...и эти барышни тоже ногами?
     
  13. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ладно про прессуху.
    Сейчас Саше важно быть готовой к моменту, когда китаянка попытается решить проблему в одинналцатой и перегнёт палку.
    Не факт, что такой момент обязательно будет, но готовым к нему нужно быть.
    Борьба ещё не закончена.
     
  14. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Сказать, что Крамник не приходил совсем после поражений, неверно. С Грищукос сидел, с Шахом - сидел. А вот с Карякиным точно нет, и с Ботаном, по-моему, тоже.
    —- добавлено: 20 Jan 2020 —-
    Саша не может решать такие моменты, так черными играет на отбой, да и Юша никуда не полезет.
     
    Монсоро likes this.
  15. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Я вот тут подумал.

    Нормальным итогом после вчерашнего тяжелейшего поражения была бы короткая ничья. Так бы действовали все чемпионы мира, даже Фишер против Петросяна в сходной ситуации совсем не звездил. И это было бы абсолютно нормальным и закономерным исходом этой партии белым цветом. Даже дебют за белых был подходящий - ну тут сложно вообще проиграть.
    Но ведь на ничью запрещено защищаться до 40-го хода! И вот Саша совала фигуры туда-обратно (зря отказалась от стойки в районе 30-ых ходов с ладьем на b5 и пешкой на b6), чтобы еще чуть-чуть поиграть до контроля. А когда 40 ходов прошло - уже соперница не была согласна...
     
    Veritas likes this.
  16. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Надо выиграть всего одну партию из двух. Задача вполне выполнимая.
     
  17. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    По сути одна попытка на победу будет, и еще отбиться надо. Черными выиграть - шансы призрачные. Как человек, который пару недель назад выиграл в турнире партию черными по заказу (противника устраивала ничья) - это задача почти невыполнимая, пусть я на 100% угадал дебют. Почти...
     
  18. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Я скорее за штрафы плюс один тайм-аут.

    Интересно по горячим следам... На следующий день реальность перезаписывается в воспоминаниях.

    Теннисистов обычно не спрашивают, почему он третьем гейме допустил двойную ошибку.
     
  19. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Давайте вспомним великого Ласкера -играть не только по позиции, но и учитывая качества , плюсы и минусы соперника. Трудно быть уверенным, но но! Выходит, что Вьюшечка поняла следующее: Александра чувствует свое превосходство и спишет свое поражение просто на усталость+ не фарт. По этому будет рисковать и на ничью белыми просто так не пойдет ( Ведь первая партия то была совсем недавно)))
    Да и мы все видели, что Гарячкина играет легче и сильнее. А вот как будет играть послезавтра китаянка -вопрос. Сделает ли она ничью ? и заставит Гарячкину выграть последнюю партию на заказ. Карпову не удалось в Москве, а Каспаров смог в Севильи. Нас ждет великолепный финал.
     
  20. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Для ничьи достаточно было разменять ладьи на 36 или 37 ходу. В слоновом окончании белые ничем не рисковали. Белопольный черный слон там даже теоретически ничего атаковать не мог. Все пешки белых на черных полях.

    И на 43 ходу еще не поздно было отфиксировать ничью, отказавшись от размена слонов. 43. Сс2 и на Ла3-Ла2 ходим королем Kрd2-Крc3.
     
    Last edited: 21 Jan 2020
  21. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Дискуссия относительно пресс-конференций интересна, но хотел бы обратить внимание почтенной публики на один факт. Всеми спорщиками подразумевается, что организация пресс-конференций - это некое улучшение формата, шаг по дороге, которая приведет шахматы к спонсорам, на ТВ и соответственно к финансовому процветанию. Однако здесь некое лукавство. Никакой дороги нет. Никто не проводил маркетинговых исследований, даже самых простеньких. Никто не разрабатывал программу: сперва сделаем это, потом вводим вот это и т.д., и после десятого пункта можно идти к этим или вон тем и просить столько-то денег, предлагая взамен то-то и то-то. Все рассуждения на тему титульных спонсоров и ТВ напоминают грезы восьмиклассницы: "Я одену коричневую юбку ... или нет, серую, светлый топик, потом встану вот так вполоборота, и он подойдет ко мне и скажет: "Ух ты! Как я раньше тебя не замечал!" И возьмет за руки и..." Я слышу рассказы о необходимости "продать шахматы спонсорам" года эдак с 1988-го. Продажей занимались многие люди, умные, грамотные, умеющие продавать, вести переговоры и т.д. И до сих пор никаких титульных спонсоров нет. На шахматы дают деньги ровно по одной причине: из-за давнего, старинного заблуждения публики нешахматной, считающей шахматы игрой высокоинтеллектуальной, а шахматистов соответственно носителями чудесного умения, недоступного простым смертным с IQ ниже 300. И спонсор шахматного соревнования - это купец, берущий в жены дочку из обедневшей, но старинной и родовитой графской семьи. Купцу все равно, умеет ли невеста играть на фортепьяно и какие у нее сиськи. Главное - фамилия. Главное - стать частью могучего и знаменитого генеалогического дерева. И тут мы возвращаемся к пресс-конференциям после партии. У меня твердое ощущение, что это какая-то второстепенная деталь, которая присутствует просто потому, что кто-то так решил. Кто-то счел, что надо именно вот так, ведь в снукере есть прессконференции. Мы все помним, как молодой Кирсан начал продвигать шахматы на Олимпийские игры. И первым шагом на той дороге стало введение допинг-контроля. Дорога давно заброшена, а мы до сих пор пысаем в баночку, спрашивая друг у друга: "Зачем?" У меня твердое ощущение, что и про пресс-конференции мы тоже скоро будем недоуменно переспрашивать "Зачем?".
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    С первым полностью согласен. Эта детская игра в крысу с допингом уже надоела.
    Второе сформулировано неверно. Сами по себе пресс-конференции - дело хорошее.
    Но проводить их надо с умом. А не так, как это делают сейчас.
     
    Undying likes this.
  23. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Раньше я думал, что а нашей стране больше всего в мире на душу населения специалистов по футболу. Теперь же ясно - в России больше всего специалистов по пресс-конференциям...
     
    Valera5, Veritas and Монсоро like this.
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот, кстати, фотография из вчерашней пыточной:

    [​IMG]

    Более чем красноречивая.
    Это называется: "Найдите двух лишних на этом событии!".
     
  25. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Так можно и до "найдите лишнюю в этом матче" дойти.
    Не надо искать лишних надо участвовать в матче, во всех его проявлениях, и бороться до конца...
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Если посмотреть трансляцию, можно узнать, что претендентке было задано ровно два вопроса: когда она почувствовала, что партия пошла не так (ответ: после зевка на таком-то ходу, дальше все развалилось) и что она планирует делать в выходной (ответ: ещё не решила). Ну, вот прямо такая пытка, Торквемада отдыхает.
    Чемпионка, вроде бы, от радости по студии не прыгала, на столе не танцевала.
     
    Монсоро likes this.
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    В плане допинга шахматисты гораздо круче других спортсменов. Тех только с баночкой проверяют, а в шахматах ещё и миноискатель необходим!

    Насчёт пресс-конференций, самым разумным считаю такое правило: победитель приходит всегда, проигравший - по желанию, или если его фамилия Свидлер или Дубов. При ничьей - оба.
     
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Можно ещё финансово стимулировать. Но только не в виде штрафов, а в виде бонусов. То есть за каждый приход на пресс-конференцию - отдельный гонорар, который иначе в призовой фонд не идёт. Тогда у проигравшего будет выбор: не ходить вообще, или подсластить пилюлю поражения лишней штукой баксов. Можно ещё ввести оплату по количеству сказанных слов :)
     
    Last edited: 21 Jan 2020
  29. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    О чем и речь. А по идее должна прыгать и это в принципе было бы интересно зрителям. Но в присутствии проигравшего радоваться получается плохо, соответственно обязанность проигравшего сидеть на прессконференции еще и портит прессконференцию для победителя.
     
  30. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Насколько я помню регламент, все совсем не так как в Севилье и Москве, тогда была ничья в пользу чемпиона - сейчас тайбрейк... И как мне кажется на тайбрейке шансы Саши ничуть не ниже...
     
  31. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Ой, не знаю... До этого в блиц и рапид Александра ни разу у нее не выигрывала (+ 0 - 3 = 4).
     
  32. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Слабый аргумент, она и в классику у нее стала выигрывать только в матче, притом стабильно получает лучше... Ведь к матчу Александра вела целенаправленную подготовку, ну да ладно, до ТБ надо дожить еще, я написал все это к тому что в последних партиях Саше не обязательно выигрывать на заказ, тем более насиловать позицию, можно уйти на тайбрейк - это сейчас модно - последние 2 мужских поединка именно там и решились))
     
  33. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вы так горячо обсуждаете, можно подумывать что Саша уже отыгралась и теперь решает, сразу ей выигрывать матч или на тай-брейке.
    А между тем, Саше еще только предстоит попытаться совершить спортивный подвиг.

    Кто-нибудь знает, как правильно поделить шкуру неубитого медведя?
     
  34. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Чтобы с минус 1 уйти на тай-брейк, один раз выиграть всё-таки придётся. Вот именно, что на заказ.
     
  35. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Ну да, ну да.. я чуть поторопился, никак не отложится в голове что Саша вчерашнюю продула((
    Тогда отыгрываться - и на тайбрейк! :cool:
     
    WinPooh likes this.