Матч за женскую корону Ю Веньюн - Горячкина. Январь 2020 г.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 29 Dec 2019.

?

Кто выиграет матч?

  1. Ю Веньюн

    22 vote(s)
    46,8%
  2. Горячкина

    25 vote(s)
    53,2%
  1. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Шипов озвучивал прямую речь Хоу Ифань.
    Другое дело, что она может и передумать...
     
  2. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    А можно не уравнивать фонд, а уменьшать его. И тай-брейк не нужен будет. 12й партий сыграли. Счёт 6-6? Ну ок, минус 10% фонда, играем ещё 2 партии в классику. Опять ничья? Ещё минус 10% и продолжаем. И так пока одному или обоим игрокам не покажется, что они играют "за еду" и не решится выиграть (или проиграть). Сразу двух зайцев: и чемпион определяется в классику, и хоть одна результативная партия, но будет. VotTak:)
     
  3. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Призовой фонд - святое, а вот пропорция - плавающая.!
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Пора признать, что в серьезных видах спорта мы давно Грищуки, мы Дзюбы, мы Горячкины, мы кто угодно только не Чемпионы мира.
     
    Master-d likes this.
  5. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    причем здесь Грищук, он вообще то в шахматы играет)
     
  6. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    Матч проходил по правилам, которые признали обе соперницы. Поэтому победу китайской шахматистки надо признать правильной. Поздравляем ее с заслуженной победой.
    Другое дело, что шахматы игра не только спортивная но и логическая и с точки зрения логики присуждение равного матча в длинные контроли по результатам того, кто лучше играет в быстрые контроли, это нарушение логики шахматного соревнования.
    Правильно: 16-18 партий и в случае ничьей чемпион сохраняет звание и получает лишь 50% призового фонда. А претендент как компенсацию за неравенство стартовых условий получает звание вице чемпион.
     
    Last edited: 24 Jan 2020
  7. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Разве сейчас не так? В смысле пофиг на звание, Горячкина стартанет к короне сразу с ТП, не? Это и есть компенсация.
     
  8. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    Если претендент проиграет основную часть матча с сухим счетом и до тайбрейка не дойдет - претендент все равно стартует с ТП. А как раз те претенденты, кто в состоянии играть матч с чемпионом практически на равных, это избранные в мире шахмат - им должны быть дополнительные преференции.
    PS льгота стартовать не ниже ТП для проигравшего участника матча на ПМ дается прежде всего потому, что подготовиться к ТП, выиграть ТП, сыграть в матче и потом прийти в себя, это по времени больше половины двухлетного отборочного цикла - если шахматиста проигравшего матч направлять не не в ТП, а отправлять к самому началу отбора он уже опаздывает подготовиться и успешно сыграть в следующем цикле.
     
  9. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    К сожалению, предположение из моего предыдущего поста стало явью. И, таки-да, гораздо правильнее было бы дать Горячкиной за ничью в основное время звание со-чемпионки мира до следующего матча, а в тай-брейке разыграть баланс призового фонда. Неужели эта элементарная идея никому из шахматного руководства не приходила в голову? В новейшей шахматной истории было бы уже три со-чемпиона мира - Леко, Каруана и Горячкина.
     
  10. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    А потом матч-турнир трёх, как предлагал когда-то ещё Ботвинник?
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А какой юридический статус должен быть у звания со-чемпиона мира? Право совместно с чемпионом представлять Землю в случае шахматного матча с внезапно прилетевшими инопланетянами? Или следующий отобравшийся претендент должен давать чемпиону и со-чемпиону сеанс одновременной игры?
    Уж тогда логичнее пойти по пути Бронштейна, который говорил: "Жаль, что Стейниц объявил себя чемпионом, а не лауреатом". Можно было бы говорить, что в этом цикле звание лауреата осталось не присуждённым никому. Так часто бывает в творческих конкурсах...
     
  12. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Из участников матча больше всего жалко мг Шипова.
     
    Master-d likes this.
  13. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Представлять Землю по результату армагедона тоже весьма рискованно.
     
    WinPooh likes this.
  14. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    А еще Карякин и Гельфанд.
    кстати вице чемпион все же благозвучнее
     
  15. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Юридический статус - со-чемпион мира с такого-то по такой-то год. Как признание того, что чемпион мира не смог победить его в матче. С правом играть в следующем ТП без отбора. Равный великим, так сказать... Какие тут проблемы со статусом?
     
  16. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Ну... а чем со-чемпионка будет отличаться от «претендентка на звание чемпиона мира»? Только тем, что сыграла матч вничью?
     
  17. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Да, конечно, Карякин и Гельфанд тоже. А вице - это всё-таки пониже статус. Чемпион второго ранга... И насколько я понимаю, вице-чемпионами неофициально считаются как раз проигравшие матч.
     
  18. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    Вообще звание вице чемпиона можно было еще присвоить кроме вышеперечисленных: Корчному, Чигорину и у женщин Кушнир, так сказать по совокупности заслуг, за упорную борьбу с чемпионами в нескольких матчах.
    И тем кто не проиграл свои матчи в прежнее время: Шлехтер и Бронштейн.
     
  19. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Не совсем понял вопрос... Претендентка - та что отобралась на матч. Со-чемпионка - та, что сыграла вничью. Если это один и тот же человек (если бы, например, Александра отобралась на матч ещё раз) - ну хорошо. Ведь в матче разыгрывается основное звание чемпионки мира, без приставки "со".
     
  20. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Присвоить посмертно звание чемпиона мира по шахматам...
     
    Комсюк likes this.
  21. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    К чему все эти идеи? - исключительно для признания заслуг и достижений конкретных шахматистов. Вот Каруана сыграл вничью в основное время с самим Карлсеном. И что? Какое формальное признание и закрепление своего подвига (а это подвиг) он получил? Никакого. Та же ситуация и сейчас с Александрой. "А, Горячкина. Та, что на тай-брейке проиграла? Ну да, играла-то ничего..." Вот что будет лет через 15-20, если она больше не сможет на матч выйти. И кому от этого будет хорошо? ... Вопрос риторический.
     
  22. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Писали (кажется А.Котов), что Эйве (после выигрыша титула) городская мэрия компенсировала проезд на трамвае.
     
    Master-d likes this.
  23. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Кстати, на тай брейке Шоре Байат уже запускала часы без хиджаба?
     
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Не, это ерунда. Чемпион должен быть один, не может быть в государстве одновременно два короля.
     
  25. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    именно так. В шахматах матчи на первенство мира это бренд, доставшийся нам от прошлого столетия.
    Если не хотим размывать и обесценивать бренд?
    Звание одновременно может быть лишь у одного человека
     
  26. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Шахматы - игра, а не королевство. Уберите ничью из шахмат - и всегда получите определенный результат,
    а пока - ничья вполне нормальный результат.
     
  27. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    ничья - нормальный результат. А вот когда кто сильнее в матчах с длинными контролями определяется "в рулетку" коротких контролей? Это не нормально
     
  28. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    67
    Интересно, если Фанечка не играет, то на что она , простите, живет? Она замужем за миллионером? Ей типа в женских шахматах скучно, а в мужских ловить нечего?
     
  29. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    Вы про какое сокращение призового фонда тут глаголите? Там каждая партия девушкам поубавила по 3 месяца жизни. Вот тут фото Александры - даже по нему видно, насколько она измучена. Два месяца молоко с мёдом за госсчет и усиленная физкультура и никаких шахмат, если хотите её увидеть на ЧМ-2022.
     
    Master-d and Undying like this.
  30. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Не бывает осетрины второй свежести, не бывает чемпиона второго ранга...
    Это всё неудачная казуистика.
    —- добавлено: 25 Jan 2020 —-
    Назовите их всех "почти чемпионы"
     
    SedovArs and Монсоро like this.
  31. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    не... не звучит как то, если "почти".
    Вице король Индии. Вице чемпион по шахматам. Вице президент США
    Это звучит
     
  32. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Так и смотрится так себе.
     
  33. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    На самом деле звучит гордо только "чемпион мира". И хорошо, что так. А то первая ракетка, большой шлем, лучший на грунте - это все размыто.
    У нас то в шахматах есть бренд. Чемпион мира, как победитель матча на первенство мира. И ради сохранения векового бренда я готов пожертвовать тем, чтобы мой земляк Карякин вообще не назывался вице чемпионом.
    В кулуарах - да. Вице чемпион. Серега давай! Вернем корону и все такое.
    А официально - просто участник предыдущего матча.
     
  34. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Лучше такого претендента, который сыграл на равных, называть контр-чемпионом. Типа контр-адмирала. :)
     
    Master-d likes this.
  35. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Она это делала еще с середины матча.
    Очень красивая девушка, настоящая персидка. Такую красоту - и прятать от глаз...

    [​IMG]

    [​IMG]

    Выберите самую красивую девушку на картинке :D


    То самое фото (вроде)
    [​IMG]
     
    Last edited: 25 Jan 2020