История Второй Мировой - в процессе становления

На 9 минуте говорит "поляки дрались весьма и весьма храбро…. Но силы были неравны"
Еще один пример того что у журналистов и историков (что по сути одно и тоже) профессионально атрофированны мозги.

Польская армия слилась на 90% даже без контакта с противником. Даже по лживым официальным польским данным их армия насчитывала миллион человек. Армия такой численности могла вести бои многие месяцы… И слилась (даже не сдалась) за 3 дня.

Ну главное То что польские историки (как и их финские собратья) пытаясь обосновать сказку про "силы были неравны" - занизили численность своей армии в 2-3.5 раза.

Польская история это лайт версия финской истории. В их сказках есть такой лживый подтекст (иногда это даже прямо говорится) что "силы не равны" значит численно их мало было. Хотя силы были неравны только в плане экипировки и организации, а по численности никаких проблем у Ляхов не было.

Тут на заседании Думы, одобрявшей нового премьера, выступил Жириновский. Не знаю к чему, но он рассказал, что Германия захватив Польшу потеряла 8000 солдат.
Отчаянно бились гордые поляки за свою Родину.
Посмотрел в интернете: немцам, оказывается еще словаки помогали. Потеряли 18 человек убитыми.

Очень рекомендую посмотреть на успехи советской армии в первый месяц войны с вермахтом.

Не только в экипировке, но и в технике.
И очень странно на шахматном форуме видеть сомневающихся в том, что организация может иметь решающее значение.

—- добавлено: 31 янв 2020 —-

На самом деле вдвое больше.
И рекомендую вам с Жириновским обратить внимание на соотношение потерь летом 41-го.

Да, да. Иногда пишут не 8, а 10 тысяч.
А особенно досталось словакам.

Не 8 и не 10, а 17.
Можно сравнить с белостокско-минским сражением. От границы до взятия Минска группа "Центр" потеряла убитыми всего 1500(!) человек, воюя против 800-тысячного Западного фронта.

Сами немцы почему-то насчитали 16,843 человек (а с Люфтваффе и Кригсмарине 17,306), но Жириновскому виднее.
Для сравнения потери Германии в СССР за первые две недели, при том, что Красная Армия была в разы мощнее польской во всех отношениях.

У меня, конечно, не такой мощный источник как Жириновский, а всего лишь начальник Генштаба сухопутных войск Гальдер, но тем не менее

17 не пишут даже самые крайние. 16 видел, но это самый край. Одни 8, другие 16, в зависимости от что им больше хочется видеть. Для армии отдавшей свою страну, результат смехотворный. Собственных евреев они уничтожали эффективнее чем солдат врага.

К сожалению, посты о сравнении с немецким вторжением в СССР вы игнорируете. О них вам нечего по существу сказать? Понимаю, сравнение неудобное, но сравнивать все-таки придется.

Оверманс по сухопутным, со ссылкой на отчет WVW/WED 1944 года
15450 солдат и 819 офицеров.
https://books.google.ru/books?id=g8bnBQAAQBAJ&pg=PT65

Да, да, можно. И еще Сталинград добавить, для полноты. А также оборону Москвы. Курское сражение.
А, главное, вспомнить, кто в немецко-польской кампании победил, и кто в немецко-советской.

И 17 очень даже пишут

Wehrmacht Zentralstatistik, Stand 30.11.1944, Bundesarchiv-Militärarchiv Freiburg
+ 386 Люфтваффе и 77 кригсмарине
Английская Вики

В немецкой вики по Вермахту 15.450 Tote (nur Heer)
Rüdiger Overmans: Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. 3. Auflage, Oldenbourg, München 2004

Т.е. за наиболее правдоподобные принимаются данные по верхней границе, что вполне естественно, учитывая, что практика показывает тенденцию к занижению, а не завышению своих потерь.
Цифра 8,082 берется из некоего издания (бюллетеня? непонятно) "Der Heeresarzt im Oberkommando des Heeres" ("Военный врач (?) в Генштабе вермахта"), судя по всему, времен войны. Т.е. некоторые первоначальные оценки, которые впоследствии корректируются, в т.ч. и радикально, на основе более полного массива документов

у Красной Армии в первые недели войны результат получается вообще-то еще более "смехотворный" ©, учитывая разницу в количестве людей, танков и самолетов. А также площади территории, отданной за 16 дней

Все же, общий итог войны имеет некоторое значение...

Ну так добавьте, и соотношение потерь посмотрите.

У Польши не было ресурсов для того, чтобы построить новые армии после разгрома уже мобилизованных. И не было так же территориальных ресурсов для стратегического отступления.
А еще не было соседа, который по-дружески ударяет в спину.

Итог июньско-июльских сражений 1941-го - это именно разгром далеко не самых малочисленных армий, защищавших советскую границу. При абсолютно минимальных потерях немецкой стороны.

Относительно того, как воевали польская и Красная армия в первые две недели войны - вообще никакого. А сравнивать с 44-45-м бессмысленно, ибо совершенно несравнимые вводные

Тут вопрос, что сравниеваем - если результаты то да, а если мы пытаемся сравнить насколько хорошо сражалась польская армия то разумно сравнивать сопоставимые периоды. А то так можно договориться до того, что американцы в Перл-Харборе отлично себе показали - войну-то они выиграли. У РККА была фора, которая очень-очень помогла.

Вопрос конкретно о начале войны, о том как немцы заняли большую территорию минимальными потерями. Эту же территорию потом пришлось возвращать значительно бОльшими потерями в бесконечных кровопролитных боях.

Так что вполне резонный вопрос об оценке действий советской армии именно в первые недели и месяцы войны. И сравнение с польской кампанией тоже вполне уместно.

Да не соотношение потерь я смотрю, а число убитых фашистов. Да, геройское войско польское сбежало через границы, каждый из них выжил. Если бы они таким образом победили — прекрасно. Если войну выиграть, можно временно и Москву сдать, как показал Кутузов. Но просто сбежать позорно. Перед тем как проиграть, воин должен умереть.

Вы воевали, диванный теоретик? А то вы так прекрасно прошлись по всем попавшим в 41 году в плен, что серъезно с вами разговаривать невозможно.

Я служил в части, несшей боевое дежурство. Т.е. воевал в период затишья.
А вы?

А нужно именно соотношение, то есть собственные потери на каждого убитого врага. И отвечать на вопрос, почему немцы захватывали территории с пренебрежимо малыми потерями.
Если вы, конечно, хотите разобраться, а не тупо пошипеть на "пшеков".

А например, армия Андерса никуда не сбегала. Она готовилась контратаковать. Но немного не ожидала, что с тыла зайдут советские войска, шедшие исключительно на помощь польскому народу, конечно.
А куда, кстати, сбежала армия Андерса ? В советские лагеря и тюрьмы? Самому не смешно?

Да вы еще и неграмотный: я только что написал про сбежавших через границы.

Да, вы бы это сказали в лицо всем советским военным, попавшим в плен?

Вот эта девушка

одна убила 309 фашистов. Меньше чем за год.

Вот эта

уничтожила 185 врагов.
А все Войско Польское 8000 (восемь тысяч).
Красная армия бомбила Берлин уже в августе 1941 года. Это требовало геройства.
Яков Нейштадт (прекрасны шахматный автор и редактор), как значится в его наградном листе один убил не менее 100 немцев.

—- добавлено: 31 янв 2020 —-

Конечно нет. Мы победили, и они внесли свой вклад. Они, как и вся Красная армия победители и герои.

Как это никакого - польская армия была разгромлена и прекратила свое существование

Армии Западного, Северо-Западного и Юго-Западного фронтов были разгромлены и прекратили свое существование. Это исторический факт.
За них потом отдувались армии второго и третьего стратегического эшелона. Многие из которых тоже были разгромлены - под Смоленском, Орлом, Вязьмой.

У Польши просто не нашлось такого количества армий, и человеческого ресурса для формирования новых.
По-моему, это совсем не сложно для понимания.

А причины, по которым вермахт громил миллионные армии, не неся значимых потерь - совершенно одинаковы. Что в польской кампании, что во французской, что при наступлении на СССР в 41-м.

Ну и что с того? Зато был Сталинград, после которого уже сравнения отнюдь не в вашу пользу

—- добавлено: 31 янв 2020 —-

По-моему, как раз несложно для понимания, что упомянутый вами факт отнюдь не случаен

После Сталинграда мы возвращали то, что было утеряно в результате разгромов, которые РККА потерпела в 41-м году. И мы говорим о причинах этого разгрома. А так же о том, почему он был именно таким.
И о том, можно ли считать РККА лета 41-го года более успешно воюющей, чем польскую армию.

что за бред? как ты посмел сравнить советскую армию, красную армию с польской?

Историческая правда на моей стороне в виде фактов и цифр. Успешность боевых действий советской армии летом и осенью 41-го года ничем не отличается от польской армии.

ты еще Кутузова вспомни.. важно кто победил. что там с Польшей стало, напомни? а СССР никому не проигрывал

Это вы говорите о причинах "разгрома". Таковой имел место у польской армии, а в нашей были поражения.

А как вы сами считаете, можно ли было назвать польской армией то, что осталось после ее разгрома? И какова была ситуация с советской?

К сожалению, словами "важно кто победил" вы перечеркиваете историческую память о миллионах погибших, поскольку обесцениваете все события, в ходе которых они погибли.
Победить можно по-разному. Можно потерять за 3 месяца половину европейской территории, и потом возвращать их 3 года ценой миллионов жизней. А так же с катастрофами среди гражданского населения - такими как блокада Ленинграда.
А можно, например, было остановить врага на границе, избежав всего вышеперечисленного.

И важнейший вопрос о том, почему исторический сценарий был именно первым, а не вторым. Он нуждается в серьезном понимании и анализе. Если вы от него отмахиваетесь, значит вы плевали с высокой колокольни на свою страну.

—- добавлено: 31 янв 2020, опубликовано: 31 янв 2020 —-

Нет, от тех вооруженных формирований, которые терпели разгром в 41-м, просто ничего не оставалось. Немцев в глубине страны встречала не та же армия, отступившая от границы, а формирования статегического резерва, в виде совершенно других кадровых армий. А затем и вновь сформированные армии, взамен разгромленного стратегического резерва.

Просто цифры: численность Польши в 1939-м около 30 млн. человек, численность населения СССР в тот же период - около 170 млн. человек. А численность напрямую определяет мобилизационные возможности.

Ответил выше.

А можно привести пример из второй мировой, кто сумел "остановить врага на границе, избежав всего вышеперечисленного"?

Та армия, которая вступила в бой в июне 1941 года, была, к сожалению, именно что разгромлена. Но у СССР, а отличие от Польши, имелся огромный резерв как по людским ресурсам, там и по территории - и уничтоженные армии можно было заменить новыми. И на очередные новые армии, появившиеся в конце 1941 года, выдохшейся Германии сил уже не хватило