Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Удивительное дело. Инфляция у нас низкая, и считается честно. Банковские ставки выше этой честной инфляции. Но вот как-нибудь так разместить пенсионные отчисления, чтобы их рост обгонял инфляцию, государство никак не может. :idntknow:
     
    wentille and Aprilia like this.
  2. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Еще одно ближневосточное правительство просит Россию о финансовой помощи. Вслед за Ираном, который ждет российский кредит на 2 млрд долларов, и Сирией, которой уже согласовано выделение 500 млн долларов на расширение портовой инфраструктуры, за деньгами в Кремль обратились власти Ливана.
    Как сообщает Bloomberg со ссылкой на ливанские СМИ, Бейрут хотел бы получить кредит на сумму от 600 млн до 1 млрд долларов.
    https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/livan-poprosil-u-rossii-pomoshch-na-$1-mlrd-1028858803
     
    Aprilia likes this.
  3. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Старожил

    Репутация:
    326
    [​IMG]
     
  4. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Что характерно... 8 человек в форуме поддержали реформу. Гаврилин. Вождь поддержал. Ну сотрудник спецслужб, которому поручено читать чесспро, возможно поддержал реформу... он на работе. К нему нет вопросов.
    Итого трое "за"
    А кто же еще поддержал реформу из форумчан?
    Откуда еще целых 5 голосов?
     
    Aprilia likes this.
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Один известный комментатор, по слухам, тоже влился в дружные ряды сторонников повышения пенсионного возраста.
     
    Aprilia and Master-d like this.
  6. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Спасибо, что напомнили. Еще вспомнил, вроде interpreter бузил в политтеме за реформу, правда без огонька. Ну может он проголосовал за..
    Остается еще 3 голоса. Кто же эти герои, эти добры молодцы?
     
    Last edited: 1 Feb 2020
  7. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Так можно ткнуть и узнать: Crest Мобуту interpreter promo Michael-13 scwosh Neo94 Gavrilin
     
    Master-d likes this.
  8. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
     
    Монсоро and Master-d like this.
  9. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Вы просто используете не слишком-то честный приём. Берёте дребезжащий график и находите нужную Вам самую высокую и самую низкую точку. В качестве старта взяли март-2009, с ценой 243 рубля за кило. А чего не апрель, когда она была на 100 рублей выше? С таким подходом можно "доказать" всё что угодно.

    Вот график Перекрёстка. Если смотреть по-честному, то "дребезг" убираем. За 11 лет выросло в 1,5 раза. Средний темп инфляции ниже 4% в год. Причём тенденция инфляции - замедляться, благодаря действиям Центробанка и финансового блока правительства.
    upload_2020-2-1_1-23-11.png
     

    Attached Files:

    Last edited: 1 Feb 2020
  10. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Цены на говядину даже по официальным данным Росстата выросли за 10 лет почти вдвое.
    Не нравятся дребезжащие графики с "выдернутыми" отдельными месяцами? Вот отношение цен на говядину в 2019 к соответствующему месяцу 2009

    upload_2020-2-1_2-5-9.png

    upload_2020-2-1_1-59-29.png
     
    Last edited: 1 Feb 2020
  11. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Росстату, как всегда, больше веры: он видит и другие магазины по всей стране, в отличие от посетителей конкретного "Перекрёстка". В любом случае, сразу видны две вещи.
    1. Разговоры о том, что Росстат якобы всегда занижает инфляцию и что достаточно разуть глаза, чтобы увидеть его враньё - полная чушь. Вот посетители "Перекрёстка" разули глаза - и увидели инфляцию ниже Росстатовской.
    2. Росстатовская цифра про инфляцию в 2 раза нашла подтверждение на конкретном примере.

    Ну а рост в 2 раза за 10 лет это средняя инфляция 7%. Распределённая по годам весьма неравномерно: в кризисный период до 2017-го она была куда сильнее, чем в теперешние, достаточно сытные для России годы. Сейчас она низкая как никогда.
     
  12. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Я в целом согласен, что людям свойственно завышать инфляцию. Но и насчет Росстата всё больше подозрений, что он чего-то нам не договаривает :)
    В любом случае реальные доходы выросли официально на 4% за 10 лет, что не назовёшь удовлетворительным показателем.
    Прошлый год по предварительным данным стал первым годом роста после 5 лет непрерывного падения доходов - натянули 0,8%
    Доходы остаются ниже, чем в 2010 году, и, вероятно, останутся, то есть получим за десятилетие нулевой рост доходов или небольшое падение

    upload_2020-2-1_4-2-39.png
    —- добавлено: 1 Feb 2020, опубликовано: 1 Feb 2020 —-
    Хотя вру, они ж теперь по новой методике считают, и в 2018 у них теперь тоже рост 0.1%, а за 10 лет получается не 4, а целых 7 процентов :)

    upload_2020-2-1_4-17-54.png
     
    Aprilia likes this.
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Откуда может быть вера полностью зависимому органу, где для улучшения показателей меняют начальника?
     
    Монсоро likes this.
  14. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Сейчас был в "Магните", специально посмотрел цены. Стейк от "мираторга" - 350 руб. за 250 гр. И это ещё со скидкой! Фарш, в котором заведомо половина чего угодно только не мяса, 500 руб. за кг.
    Так что привет Росстату с их графиками.
    —- добавлено: 1 Feb 2020 —-
    Хотел сфотать ценники в доказательство, но тут же нарисовался администратор и обьяснил что сьемка запрещена. :)
     
    Aprilia, wentille and Монсоро like this.
  15. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    А причём тут какие-то "реальные располагаемые доходы"? Речь ведь с чего началась? Критики пенсионной реформы затеяли бездоказательную болтовню про то, что якобы пенсии растут медленнее инфляции, несмотря на повышение пенсионного возраста. Ответ: пенсии растут быстрее инфляции, которая за последний год была 3%.

    А насчёт реальных располагаемых доходов - они особенно низкие у тех, кто живёт не по средствам и набирает кредитов выше крыши. Все деньги вылетают на их выплату. В этом виновата вовсе не пенсионная реформа.
     
  16. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Вы, Мобуту, ведь москвич? Бросьте адрес, где вы мясо берете по ценам прошлых лет. Я тоже там покупать буду.
     
    Aprilia and Монсоро like this.
  17. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    А чего тогда хлеб за год вырос на 10 %?
    http://tsenomer.ru/produkti/hleb/
     
    Aprilia likes this.
  18. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    И я приеду, 900 км не крюк.
     
  19. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Чепуха от первого до последнего слова.
     
    KidWithCamera and Монсоро like this.
  20. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Год на год не приходится. В 2019 выросли на 1,3%, в 2018 упали на 2.4%

    upload_2020-2-1_13-36-2.png

    Ну, таких вообще-то мало, и они на общую статистику не сильно влияют. Обязательные выплаты не сильно меняются год от года, и почти целиком состоят из налогов.
    И вообще-то логично вычитать выплаты по кредитам, раз мы прибавляем кредиты к доходам. Одно компенсирует другое. Когда больше берут кредитов, чем выплачивают, доходы растут, и наоборот. А иначе получится, что вы кредит получаете "бесплатно". Нет уж, насколько вы себе подняли доход, на столько же потом его уроните, плюс проценты.
     
    Aprilia likes this.
  21. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Прежде чем перескакивать на хлеб, давайте зафиксируем результат по говядине, ОК? На мясо, как выяснилось, Росстат даёт правильные цифры инфляции, которым можно верить. Более того: рост цен на мясо, наблюдаемый на "ценомере" в Вами же приведённом магазине оказался заметно медленнее, чем показанный Росстатом.

    Хлеб хотите обсудить? С Вас тогда конкретное название конкретного сорта хлеба и график цен на него за последние несколько лет. Без этого говорить не о чем.
     
  22. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Давайте зафиксируем. 350 х 4 = 1400 руб. за кг.
    Фарш 500 руб. за кг.
     
    Aprilia likes this.
  23. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    2018-й год был последним до начала повышения возраста. Так что критикуйте его пожёстче, я даже защищать не стану.

    А в целом смотреть нужно на более длительный период времени. Например, последние 10 лет средние пенсии.

    Инфляция была в 2 раза. Пенсии выросли с 7400 до 15400. То есть практически стояли на месте в реальном выражении, оставаясь очень низкими. Получится ли за счёт повышения возраста их подрастить - пока говорить рано. Надо подождать подольше, а не делать вывод по одному году.
     
  24. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Инфляция 3 %, однако...
    По итогам 2019 года средневзвешенная цена нового легкового автомобиля в России составила 1 млн 556 тыс. руб (+8,2% гг)
    https://www.autostat.ru/news/42721/
     
    Aprilia likes this.
  25. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Вы зря взяли последние девять лет, надо было начинать с 2009, потому что в 2010 реальные пенсии скакнули сразу на 35% - грамотно залили деньгами кризис, раздавая деньги бездельникам. А потом да, почти не выросли. Но история показала, что пенсии можно вполне эффективно повышать за счет резервов, а не за счет ограбления населения повышения пенсионного возраста

    upload_2020-2-1_14-49-6.png .

    А так, в общем, я и не спорю, что до третьего срока Путина, и даже до Майдана и Крыма всё развивалось более-менее. Пока не ввели санкции, контрсанкции, и не порвали нам экономику в клочья. Теперь в этой порванной экономике приходится затыкать дыры, отбирая у одних, чтоб немножко подбросить другим. Тришкин кафтан. Хотя резервов дофига, и туда продолжают вваливать огромные деньги, которых якобы нет.
     
    Aprilia likes this.
  26. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Несколько лет подряд покупаю, время от времени, баранью ногу в одном и том же магазине. Год назад она стоила (с костью) 315 руб/кг, летом уже 345 руб/кг.
    Сегодня зашел цену посмотреть — 590 руб/кг. Мне сегодня покупать не надо было, зашел для информации. Оттуда зашел еще в один магазин, там баранья лопатка (без кости) всего за 870 руб/кг.
    Районы в Москве слегка отличаются друг от друга, мой один из дешевых. Давайте зафиксируем результат по баранине, ОК?
     
    Aprilia likes this.
  27. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Если из пенсии большинства россиян вычесть аренду жилья, коммунальные платежи, Интернет и т. д, то чистыми они имеют только слезы.
     
    Aprilia likes this.
  28. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Ни дня без позитивной повестки.
    Пособие на похороны подняли для новосибирских пенсионеров аж на 200 рублей
    https://tayga.info/151862
    Теперь и помирать не страшно! Спасибо, отцы родные
     
    Aprilia and Goranflo like this.
  29. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Давайте уточним что этот ужас в провинции. Московская минимальная пенсия плюс соцстрах помошь до прожиточного минимума это в целом порядка 19 тыс + субсидия на квартиру 3 тыс за однуху (2-3 комн и субсидия больше) + очень неплохая столичная бесплатная медицина и несколько программ помощи для неимущих пенсионеров и вообще для пенсоинеров.
    А в замкадье да. Ж...
     
  30. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    У меня 88-летний отец получает субсидию - 1700 (на 2-ку) ... но он узник немецкого концлагеря.
     
    Goranflo and Aprilia like this.
  31. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    А в каком городе он живет?
     
  32. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Город воинской славы Воронеж.
     
  33. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Ну в Городе воинской славы прожиточный минимум видимо мало отличается от того что в целом по стране те порядка 10-11 тыс руб. У Вашего отца пенсия, предполагаю что раза в два больше прожиточного минимума. Это значит что соцслужбы, где сидят обычно незамужние соски девушки пока без детей, ничего не понимающие в жизни о возможных текущих льготах ему как правило забывают рассказать. А Жек? Жек честно действует по инструкции и дает ту субсидию которую обязан дать по закону с учетом числа прописанных в квартире, от дохода и разумеется военных льгот (я не в курсе, но надеюсь что такая льгота есть). Ни на рубль больше не дадут- хотя с них и спроса меньше. Жековцы ведь отдают не государственные деньги, а те, которые могли бы сами распилить на зарплату. Бог им судья.
    Я сам бывал в Москве в различных соцслужбах неоднократно и вот диагноз.
    Все что входит в систему МФЦ - там все норм (жесткий и постоянный контроль сверху над всеми сотрудниками).
    В остальных параллельных соцслужбах на мой взгляд сотрудники открыто ненавидят всякого входящего человека. Почти на моих глазах, одинокой матери с двумя детьми инвалидами - аутистами эти... соски соцработицы предлагали нанять няню и поискать работу, что ли, чтобы она не сидела на шее у государства.
    Уроды
     
    Last edited: 2 Feb 2020
  34. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Дают все правильно. Несовершеннолетлие узники концлагерей учают компенсацию на оплату жкх в соотвествии со ст.ст. 14, 15 Закона о ветеранах. Все по закону. Это не зависит от размера пенсии, от прожиточного минимума и количества проживающих с ним лиц.
     
  35. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    понятно... я примерно нечто такое и подумал.

    PS Моя мама почти всю жизнь - сельская учительница и продолжает получать субсидию на кварплату и выйдя на пенсию (помню, что у врачей в сельской местности тоже такая льгота есть). Льготы у стариков бывают. Хотелось бы, что они были побольше и для большего числа категорий в стране, бьющей рекорды по числу миллиардеров.
     
    Last edited: 2 Feb 2020