Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Удивительное дело. Инфляция у нас низкая, и считается честно. Банковские ставки выше этой честной инфляции. Но вот как-нибудь так разместить пенсионные отчисления, чтобы их рост обгонял инфляцию, государство никак не может. :idntknow:
    wentille and Aprilia like this.
  2. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Еще одно ближневосточное правительство просит Россию о финансовой помощи. Вслед за Ираном, который ждет российский кредит на 2 млрд долларов, и Сирией, которой уже согласовано выделение 500 млн долларов на расширение портовой инфраструктуры, за деньгами в Кремль обратились власти Ливана.
    Как сообщает Bloomberg со ссылкой на ливанские СМИ, Бейрут хотел бы получить кредит на сумму от 600 млн до 1 млрд долларов.
    https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/livan-poprosil-u-rossii-pomoshch-na-$1-mlrd-1028858803
    Aprilia likes this.
  3. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.838
    Репутация:
    326
    Оффлайн
    [​IMG]
  4. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Что характерно... 8 человек в форуме поддержали реформу. Гаврилин. Вождь поддержал. Ну сотрудник спецслужб, которому поручено читать чесспро, возможно поддержал реформу... он на работе. К нему нет вопросов.
    Итого трое "за"
    А кто же еще поддержал реформу из форумчан?
    Откуда еще целых 5 голосов?
    Aprilia likes this.
  5. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Один известный комментатор, по слухам, тоже влился в дружные ряды сторонников повышения пенсионного возраста.
    Aprilia and Master-d like this.
  6. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо, что напомнили. Еще вспомнил, вроде interpreter бузил в политтеме за реформу, правда без огонька. Ну может он проголосовал за..
    Остается еще 3 голоса. Кто же эти герои, эти добры молодцы?
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Так можно ткнуть и узнать: Crest Мобуту interpreter promo Michael-13 scwosh Neo94 Gavrilin
    Master-d likes this.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Монсоро and Master-d like this.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Вы просто используете не слишком-то честный приём. Берёте дребезжащий график и находите нужную Вам самую высокую и самую низкую точку. В качестве старта взяли март-2009, с ценой 243 рубля за кило. А чего не апрель, когда она была на 100 рублей выше? С таким подходом можно "доказать" всё что угодно.

    Вот график Перекрёстка. Если смотреть по-честному, то "дребезг" убираем. За 11 лет выросло в 1,5 раза. Средний темп инфляции ниже 4% в год. Причём тенденция инфляции - замедляться, благодаря действиям Центробанка и финансового блока правительства.
    upload_2020-2-1_1-23-11.png

    Attached Files:

  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Цены на говядину даже по официальным данным Росстата выросли за 10 лет почти вдвое.
    Не нравятся дребезжащие графики с "выдернутыми" отдельными месяцами? Вот отношение цен на говядину в 2019 к соответствующему месяцу 2009

    upload_2020-2-1_2-5-9.png

    upload_2020-2-1_1-59-29.png
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Росстату, как всегда, больше веры: он видит и другие магазины по всей стране, в отличие от посетителей конкретного "Перекрёстка". В любом случае, сразу видны две вещи.
    1. Разговоры о том, что Росстат якобы всегда занижает инфляцию и что достаточно разуть глаза, чтобы увидеть его враньё - полная чушь. Вот посетители "Перекрёстка" разули глаза - и увидели инфляцию ниже Росстатовской.
    2. Росстатовская цифра про инфляцию в 2 раза нашла подтверждение на конкретном примере.

    Ну а рост в 2 раза за 10 лет это средняя инфляция 7%. Распределённая по годам весьма неравномерно: в кризисный период до 2017-го она была куда сильнее, чем в теперешние, достаточно сытные для России годы. Сейчас она низкая как никогда.
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Я в целом согласен, что людям свойственно завышать инфляцию. Но и насчет Росстата всё больше подозрений, что он чего-то нам не договаривает :)
    В любом случае реальные доходы выросли официально на 4% за 10 лет, что не назовёшь удовлетворительным показателем.
    Прошлый год по предварительным данным стал первым годом роста после 5 лет непрерывного падения доходов - натянули 0,8%
    Доходы остаются ниже, чем в 2010 году, и, вероятно, останутся, то есть получим за десятилетие нулевой рост доходов или небольшое падение

    upload_2020-2-1_4-2-39.png
    —- добавлено: 1 Feb 2020, опубликовано: 1 Feb 2020 —-
    Хотя вру, они ж теперь по новой методике считают, и в 2018 у них теперь тоже рост 0.1%, а за 10 лет получается не 4, а целых 7 процентов :)

    upload_2020-2-1_4-17-54.png
    Aprilia likes this.
  13. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Откуда может быть вера полностью зависимому органу, где для улучшения показателей меняют начальника?
    Монсоро likes this.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.631
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Сейчас был в "Магните", специально посмотрел цены. Стейк от "мираторга" - 350 руб. за 250 гр. И это ещё со скидкой! Фарш, в котором заведомо половина чего угодно только не мяса, 500 руб. за кг.
    Так что привет Росстату с их графиками.
    —- добавлено: 1 Feb 2020 —-
    Хотел сфотать ценники в доказательство, но тут же нарисовался администратор и обьяснил что сьемка запрещена. :)
    Aprilia, wentille and Монсоро like this.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А причём тут какие-то "реальные располагаемые доходы"? Речь ведь с чего началась? Критики пенсионной реформы затеяли бездоказательную болтовню про то, что якобы пенсии растут медленнее инфляции, несмотря на повышение пенсионного возраста. Ответ: пенсии растут быстрее инфляции, которая за последний год была 3%.

    А насчёт реальных располагаемых доходов - они особенно низкие у тех, кто живёт не по средствам и набирает кредитов выше крыши. Все деньги вылетают на их выплату. В этом виновата вовсе не пенсионная реформа.
  16. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.201
    Likes Received:
    7.234
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вы, Мобуту, ведь москвич? Бросьте адрес, где вы мясо берете по ценам прошлых лет. Я тоже там покупать буду.
    Aprilia and Монсоро like this.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.631
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    А чего тогда хлеб за год вырос на 10 %?
    http://tsenomer.ru/produkti/hleb/
    Aprilia likes this.
  18. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    И я приеду, 900 км не крюк.
  19. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Чепуха от первого до последнего слова.
    KidWithCamera and Монсоро like this.
  20. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Год на год не приходится. В 2019 выросли на 1,3%, в 2018 упали на 2.4%

    upload_2020-2-1_13-36-2.png

    Ну, таких вообще-то мало, и они на общую статистику не сильно влияют. Обязательные выплаты не сильно меняются год от года, и почти целиком состоят из налогов.
    И вообще-то логично вычитать выплаты по кредитам, раз мы прибавляем кредиты к доходам. Одно компенсирует другое. Когда больше берут кредитов, чем выплачивают, доходы растут, и наоборот. А иначе получится, что вы кредит получаете "бесплатно". Нет уж, насколько вы себе подняли доход, на столько же потом его уроните, плюс проценты.
    Aprilia likes this.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Прежде чем перескакивать на хлеб, давайте зафиксируем результат по говядине, ОК? На мясо, как выяснилось, Росстат даёт правильные цифры инфляции, которым можно верить. Более того: рост цен на мясо, наблюдаемый на "ценомере" в Вами же приведённом магазине оказался заметно медленнее, чем показанный Росстатом.

    Хлеб хотите обсудить? С Вас тогда конкретное название конкретного сорта хлеба и график цен на него за последние несколько лет. Без этого говорить не о чем.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.631
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Давайте зафиксируем. 350 х 4 = 1400 руб. за кг.
    Фарш 500 руб. за кг.
    Aprilia likes this.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    2018-й год был последним до начала повышения возраста. Так что критикуйте его пожёстче, я даже защищать не стану.

    А в целом смотреть нужно на более длительный период времени. Например, последние 10 лет средние пенсии.

    Инфляция была в 2 раза. Пенсии выросли с 7400 до 15400. То есть практически стояли на месте в реальном выражении, оставаясь очень низкими. Получится ли за счёт повышения возраста их подрастить - пока говорить рано. Надо подождать подольше, а не делать вывод по одному году.
  24. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Инфляция 3 %, однако...
    По итогам 2019 года средневзвешенная цена нового легкового автомобиля в России составила 1 млн 556 тыс. руб (+8,2% гг)
    https://www.autostat.ru/news/42721/
    Aprilia likes this.
  25. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Вы зря взяли последние девять лет, надо было начинать с 2009, потому что в 2010 реальные пенсии скакнули сразу на 35% - грамотно залили деньгами кризис, раздавая деньги бездельникам. А потом да, почти не выросли. Но история показала, что пенсии можно вполне эффективно повышать за счет резервов, а не за счет ограбления населения повышения пенсионного возраста

    upload_2020-2-1_14-49-6.png .

    А так, в общем, я и не спорю, что до третьего срока Путина, и даже до Майдана и Крыма всё развивалось более-менее. Пока не ввели санкции, контрсанкции, и не порвали нам экономику в клочья. Теперь в этой порванной экономике приходится затыкать дыры, отбирая у одних, чтоб немножко подбросить другим. Тришкин кафтан. Хотя резервов дофига, и туда продолжают вваливать огромные деньги, которых якобы нет.
    Aprilia likes this.
  26. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.201
    Likes Received:
    7.234
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Несколько лет подряд покупаю, время от времени, баранью ногу в одном и том же магазине. Год назад она стоила (с костью) 315 руб/кг, летом уже 345 руб/кг.
    Сегодня зашел цену посмотреть — 590 руб/кг. Мне сегодня покупать не надо было, зашел для информации. Оттуда зашел еще в один магазин, там баранья лопатка (без кости) всего за 870 руб/кг.
    Районы в Москве слегка отличаются друг от друга, мой один из дешевых. Давайте зафиксируем результат по баранине, ОК?
    Aprilia likes this.
  27. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Если из пенсии большинства россиян вычесть аренду жилья, коммунальные платежи, Интернет и т. д, то чистыми они имеют только слезы.
    Aprilia likes this.
  28. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ни дня без позитивной повестки.
    Пособие на похороны подняли для новосибирских пенсионеров аж на 200 рублей
    https://tayga.info/151862
    Теперь и помирать не страшно! Спасибо, отцы родные
    Aprilia and Goranflo like this.
  29. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Давайте уточним что этот ужас в провинции. Московская минимальная пенсия плюс соцстрах помошь до прожиточного минимума это в целом порядка 19 тыс + субсидия на квартиру 3 тыс за однуху (2-3 комн и субсидия больше) + очень неплохая столичная бесплатная медицина и несколько программ помощи для неимущих пенсионеров и вообще для пенсоинеров.
    А в замкадье да. Ж...
  30. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    У меня 88-летний отец получает субсидию - 1700 (на 2-ку) ... но он узник немецкого концлагеря.
    Goranflo and Aprilia like this.
  31. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А в каком городе он живет?
  32. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Город воинской славы Воронеж.
  33. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну в Городе воинской славы прожиточный минимум видимо мало отличается от того что в целом по стране те порядка 10-11 тыс руб. У Вашего отца пенсия, предполагаю что раза в два больше прожиточного минимума. Это значит что соцслужбы, где сидят обычно незамужние соски девушки пока без детей, ничего не понимающие в жизни о возможных текущих льготах ему как правило забывают рассказать. А Жек? Жек честно действует по инструкции и дает ту субсидию которую обязан дать по закону с учетом числа прописанных в квартире, от дохода и разумеется военных льгот (я не в курсе, но надеюсь что такая льгота есть). Ни на рубль больше не дадут- хотя с них и спроса меньше. Жековцы ведь отдают не государственные деньги, а те, которые могли бы сами распилить на зарплату. Бог им судья.
    Я сам бывал в Москве в различных соцслужбах неоднократно и вот диагноз.
    Все что входит в систему МФЦ - там все норм (жесткий и постоянный контроль сверху над всеми сотрудниками).
    В остальных параллельных соцслужбах на мой взгляд сотрудники открыто ненавидят всякого входящего человека. Почти на моих глазах, одинокой матери с двумя детьми инвалидами - аутистами эти... соски соцработицы предлагали нанять няню и поискать работу, что ли, чтобы она не сидела на шее у государства.
    Уроды
  34. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.433
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Дают все правильно. Несовершеннолетлие узники концлагерей учают компенсацию на оплату жкх в соотвествии со ст.ст. 14, 15 Закона о ветеранах. Все по закону. Это не зависит от размера пенсии, от прожиточного минимума и количества проживающих с ним лиц.
  35. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.376
    Likes Received:
    19.597
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    понятно... я примерно нечто такое и подумал.

    PS Моя мама почти всю жизнь - сельская учительница и продолжает получать субсидию на кварплату и выйдя на пенсию (помню, что у врачей в сельской местности тоже такая льгота есть). Льготы у стариков бывают. Хотелось бы, что они были побольше и для большего числа категорий в стране, бьющей рекорды по числу миллиардеров.

Share This Page