Как играют любители :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mortu, 29 янв 2009.

  1. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Почему 18. Ле1 никто не рассматривает? Пешка д6 один из главных козырей белых, а вы ее зажертвовать хотите, вместо того чтобы попытаться блокаду с поля д7 снять.
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Я рассматривал, потом врубил комп, ему не зашло.
     
    Undying нравится это.
  3. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Я хотел предложить. Но подумал, что раз Camon не предлагает, то может это глупо и писать постеснялся. :)
     
  4. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Мое поражение в турнире... :( Соперник бывший чемпион города опытный кмс с рейтингом под 2200.

     
    Монсоро, Gavrilin, Undying и 2 другим нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Почему 8... Фе7, а не естественное 8... Се6?
    Почему после 10... h6 не последовало логичное g5 и Крg7?
    12... Kb4 авантюра, конечно, при незаконченном развитии и короле в центре даже за материалом бегать очень рискованно, не то что за двумя слонами.
     
    Монсоро и Undying нравится это.
  6. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    8...Be6 надо считать варианты Ng5 и c4. Вроде все держится, но я подумал вдруг он что-то там знает.

    После Nb4 меняться никто не заставляет. Белый слон не оченьстоит. Конь на a3 тоже.
    Размен на c1 мне казался подозрительным позиционно. Долго сомневался.
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Да на самом деле причина поражения опять в тяге к разменам и упрощениям, там все с Фе7 началось и дальше по партии все размены и попытки разменов оказались ошибками. Правильно диагноз поставил диагноз, твоя игра где? На королевском, вот и надо было на королевском играть ж5, Крж7, а уж играть Кб4 чтобы съесть слона на с1 который даже не ходил это вообще ни к каким ворота...считай ты в дебюте 4 хода потратил на отбор слона Кс6, Кб4, Кд3, Кс1. И ещё по поводу Фе7, какая разница знал он что-то после Се6 или нет, ты играешь открытое начало! В них главное темпы! И пофиг на все остальное, главное логика игры.
     
    Undying нравится это.
  8. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    По дебюту черные плохо получили. Ходу к 17 черные играют без ладьи, у белых куча угроз. Компьютер может и неплохо за черных это оценивает, но по человечески это жбан. У белых все фигуры в игре, центр с потенциальной проходной, а у черных руины.

    18 ... Ne3 от безнадеги можно сделать, если Ng6+ видеть. Но вообще в чем идея хода? Белые ответят b3. Грозит g3, а черные что хотят?
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2020
  9. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Да вот здесь я зря упростил...



    Практически лучше 13...a6 14. Ba4 g5 с хорошей позицией.

    Сам Nb4 хороший ход. Это же не подразумевает, что гоняюсь за каким-то материалом :)
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2020
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Если бы ты слушал советы опытных шахматистов давно бы был мастером)
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3648/page-84#post-952212 всего то и нужно было Блюмфельда вспомнить.

    в современной защите часто так, если промедлишь, то останешься с руинами. поэтому я ее усовершенствовал


    современная защита свелась всего к одному варианту, мы избежали вариантов связанных с Сб5+ и с4, и учить нам меньше
    1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 d5 4.exd5 Nf6 5.Bb5+ (5.c4)
     
    4547 нравится это.
  11. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138

    Здесь равная позиция. Белые заблокированы в центре. Дальше развитие и давление d4. Белые может тактически как-то могут держаться.
    Угрозы g3 просто не существует g3 g5...
     
  12. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Только что сыграно, но прямо к теме пришлось. :)
    Как опасно гоняться за материалом не закончив развитие.

     
    Монсоро нравится это.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    очень слабо сыграно, почему бы просто не съесть на е5? или вы берлинскую защиту никогда не видели? :)
     
  14. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Если видеть, что g3 не угроза, так как после g5 и gf активизируется черная ладья и это важнее, чем сдвоенные изолированные пешки, то Ne3 сыграть проще. Но это довольно глубоко и тонко.

    А если 19. Nac4, то Bxe5 что ли?
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Undying, вы слишком переоцениваете пешечную структуру и недооцениваете динамику и активность фигур. Челенджер Спай тот тоже как изолятор увидит или сдвоенную пешечку так сразу в обморок падает, а то что у соперника фигуры активные это типа так себе. Сейчас в шахматах как в покере, чем агрессивнее и активнее, тем лучше.
     
  16. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Чтобы понять что там фигуры активные надо увидеть, что после g3 -g5 - gf черная ладья активизируется. Но это еще увидеть надо.
     
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    для этого нужно как минимум быть прозорливым старцем, простому смертному это конечно не под силу понять.
     
  18. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Не видел, честно. :) Я испанскую партию не играю.
    Партия любопытна тем что белые жертвуют за темпы целую ладью, причем в закрытой позиции! И начиная с этого момента комп ни разу не показывает за черных какого-либо перевеса, оценка всегда в пользу белых.
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ШахматыЭтоДиагноз, ну если не цепляться к дебюту, то сама партия безусловно хороша, если вы нас не обманываете и где-то черные не реализуют материальный перевес :D
     
  20. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Здесь не равная позиция. Блокада хороша когда происходит на половине поля противника - тогда это отнимает поля и ведет к ограничению подвижности его фигур. А когда она на своей стороне, как на диаграмме, то это вынужденная мера. Движок может и показывает равенство, но по сути черные стоят в оборонительной стойке и если белые каким-то образом исхитрятся снять блокаду или еще как-то раскачать позицию, то черным ее не удержать.
    —- добавлено: 7 фев 2020, опубликовано: 7 фев 2020 —-
    Стокфиш не может обманывать. :)
    До после взятия ладьи:
    upload_2020-2-7_12-28-43.png

    После взятия:

    upload_2020-2-7_12-29-13.png
     
    Монсоро нравится это.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    если оставить в стороне философию и взять в руки калькулятор, то очевидно, что у белых тут нет никакого перевеса, материала поровну, но у черных 2 слона, отсутствие слабостей, шикарный конь на е3, и блокадное поле на д5, для завершения развития всего то и осталось что сыграть ж5 и допустим крж7.
    у белых слабость на д4, а2, конь на краю доски, у белых не хуже лишь из-за некоторого перевеса в развитии иначе у них было бы сразу хуже.
     
  22. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Со Львом что-то случилось. То играл 1-2 партии в неделю. А тут...
    Снимок.PNG

    Кому-то за счастье один шах подряд. Здесь 4 хода подряд пешкой. И всё...
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Он просто прозрел. (шутку оценят только те, кто вчера утром был на чате).
     
    dmitry_t нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Ке5-с4 и что делать черным?
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    я вообще не уверен, что так бы сыграл его соперник, скорее всего он сыграл бы Кас4 и у черных перевес, ну а после Ке5-с4 черные могут сыграть Кд5 или а6.
     
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Если бы они могли так сыграть...


    Белые навязывают свою игру, а черным каждый раз приходится принимать ответственные решения какое из возможных продолжений выбрать, причем g5 и Крg7 они не успевают, ладья отключена от игры. И будет это продолжаться ровно до первой ошибки, потому что никакой контригры у черных не предвидится. Ну разве что отзащищаются как движок на протяжении десятка ходов.
     
    Монсоро и Undying нравится это.
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ШахматыЭтоДиагноз, ну вы просто кооператив привели, 22..фе уже не обязательно, есть Са5.
    на с6 просто бьем и не вижу никаких проблем у черных, далее или Лб8 или Лд8, ферзевый фланг белых скован, кони мешают др др, у черных угроза Кб4 нападая на слона и на пешку а2
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Там во всех вариантах получается сложная игра. Да, объективно у черных не проиграно, но до тех пор пока идет фигурная игра на ферзевом фланге они играют без ладьи.


    И так белые могут мутить сколько фантазии хватит, они то не рискуют ничем, а черным нельзя ошибаться, тяжело такое играть.
     
    Монсоро нравится это.
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Итак, мы увидели очередной кооперативный вариант, вы упорно выискиваете за белых сильнейшие продолжения , но не делаете это за черных, полная подсебятина.
    1) 23...Лб8, мне больше нравится ход Лд8, потому что взять на б2 не получается и ладья на б8 мешает слону на с7 отойти на б8.
    2) 25...Сс4, думаю не стоит так просто отдавать один из своих козырей -преимущество 2 слонов, можно тойти 25...Сд8
    3) 28...а6 а это еще зачем? чтоб потом на ф7 пешку проиграть? опять кооператив.

    так что остаюсь при своем мнении, у черных хорошая позиция.
     
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Camon14, на вас не угодишь. :)
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Реализовывать перевес 2 слонов это моя короночка :) поэтому оценку таких позиций я неплохо знаю, и челябинский вариант долго играл как раз из-за 2 слонов, и берлин играю, и разменную испанку черными. С двумя слонами даже без пешки где-то можно в ничейный разноцвет перейти с рыбой. Позиция черных не хуже чем в каком-нибудь берлинском варианте испанки.
     
  32. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    4.d4 подходит Вам по стилю, но ничего там у белых нет. Просто Ваш соперник был слишком прямолинеен. Посмотрите 4.Bc4. Думаю, это тоньше и гораздо менее приятно для черных.
     
    Camon14 нравится это.
  33. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Команда форума

    Репутация:
    168
    Партия в интернете, 3+0.


    ———————————-
    Вопрос на шахматную эрудицию - а как бы вы трактовали позицию после пятого хода?
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2020
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  34. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    После поражения удалось одержать довольно легкую победу и удержаться в полшаге от лидеров. Соперник юный кмс с рейтингом 1960. Он неплохо играет в быстрые шахматы. В классику его игра несколько поверхностная.
    Контроль 90+30

     
    Последнее редактирование: 9 фев 2020
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ну вот, другое дело, темповая игра, как я люблю. А 17. Сс5 не лучше было? Выглядит более естественно.