Повышение класса. Учимся шахматам

Начал читать «Мозаику защиты Тарраша», автором которой является известный эксперт этого дебюта гроссмейстер Безгодов. Автор добросовестно комментирует партии, «объясняет теорию и идеи», но приводимые им оценки вариантов довольно-таки скупы и рассчитаны на высококвалифицированных шахматистов - Безгодов пишет равенство, с компенсацией, ничейный эндшпиль и т. д., но мне с уровнем 2300 на личесс все не так очевидно. Наверно, мне пока просто рано читать книги такого уровня.
Получается порочный круг: играть без дебюта плохо, а глубоко прорабатывать дебют - сложно.

 

есть книга лучше

сами авторы в нескольких местах говорят о том, что у черных есть проблемы. например тут

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.cxd5 exd5 5.Nf3 Nc6 6.dxc5 d4 7.Na4 Bxc5 8.Nxc5
Qa5+ 9.Bd2 (9.Qd2) у белых стабильный перевес за счет 2 слонов. защита Тарраша безнадежно устарела, не стоит строить замок на песке, лучше разучить что-то более надежное.

 

Глупости пишите! Нормальная защита. Может вы ещё не доросли?

 

ну флаг вам в руки, играйте на здоровье, а я свое мнение высказал и подкрепил вариантом, просто так воздух не сотрясаю.

 

Безгодов пишет, что черным достаточно сделать несколько точных ходов, чтобы здесь уравнять. Мол, у черных высокая активность и нет слабостей, поэтому преимущество двух слонов не ощущается. Я пока отложу изучение дебюта и займусь изучением классики.

 

А что ещё может сказать автор монографии «дебют свободного слона» ? Там не так просто все запомнить чёрным. Самое главное непонятно зачем мучиться.

 

Он в книге приводит и Qd2, и Bd2 - в итоге получается равный эндшпиль при лучшей игре обеих сторон. Там все у него нормально расписано по этому варианту.
Ну, может дебют свободного слона и фигня, но его Маланюк применял. Так, чисто удивить соперника, сбить с подготовки. Но я и не планировал учить дебют свободного слона. Защита Тарраша, насколько мне известно, - это корректный дебют.

 

Одно время я пытался играть защиту Чигорина на постоянной основе. Но потом разочаровался, даже в самом тупом варианте (возможно кстати он и сильнейший) белые получают двух слонов с раздачи...

Пришел к выводу, что это слишком жырно для соперников.

 

Корректность корректности рознь, можно корректно всю партию провести в коленнолоктевой позиции. Или изолятор без компенсации, или без двух слонов, офигенные перспективы.

 

Тоже одно время играл защиту Чигорина. Но бросил, потому что дебют по факту не ставит проблем перед большинством соперников. Те, кто знают теорию, пойдут в основные варианты и получат перевес. А кто не знает - будут играть по образцу лондонской системы и получат легкую и комфортную игру, пусть и без явного перевеса. Как минимум в блиц даже мастера и гроссы так реагируют. А чёрным надо мозг ломать, когда и как коня с с6 уводить, где он в этой структуре явно лишний.
В общем для себя сделал вывод, что в принципе можно даже кривой дебют играть, но при одном условии - чтобы противник не мог получить комфортную игру (не говоря уже о серьезном перевесе), просто делая нормальные развивающие ходы. Пусть вариант будет полукорректным, но таким, где противник за незнание теории и поверхностный подход будет наказан. Защита Чигроина под этот критерий не слишком подходит.

 

Так всегда поступают те, кто уступает в дебютной подготовке, уходят от центральных дебютов и чтоб понятно было как фигуры ставить.

 

А чем это хуже того же Волжского гамбита?

 

В Волжском, староиндийке, Бенони сложная борьба на 3 результата

После защиты Чигорина обратил свое внимание на модерн-Бенони. Да, эта защита местами держится на точном знании теории (варианты с ранним f4-e5, с выпадом Bb5+, предварительным h3 и Nf3). Но и от белых требуется точность. Сам тип позиции перспективный (на моем уровне соперников ~2000 точно). Нет симметрии, белые не могут тупо делать развивающиеся ходы. Как и во многих позициях со слоном на g7 возможен быстрый перехват и наказание.

Например:

Известная позиция в Бенони. Здесь не зная броду, непросто разобраться за доской.

Волжский, староиндийская, Грюнфельд гораздо более популярны. К ним готовы в первую очередь.

 

4547 ответил верно, сложная игра, где много фигур, а в Тарраше просто ничью отрабатывать.

неточный заход в Бенони, лучше через Нимцовича заходить
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 c5 , сейчас подавляющее число игроков играет 3.Кф3 или 3.ж3, таким образом ты отметаешь опасные схемы белых с ф4 и конем на е2.

 

Эта тема превратилась в тему посвященную дебютам, все же в этой ветке хотелось бы послушать о повышении класса при помощи книг по миттельшпилю, стратегии, тактике, и даже эндшпилю, как повышать класс при помощи изучения дебютов и решения задачек на личесс мы и так знаем Дебют на любительском уровне можно любой играть, даже это УГ Тарраш, лишь бы нравился, но просто есть реально дебюты с высоким КПД, а есть так себе.
Т.е. кто бы что не говорил, но например каро-канн будет приносить меньше очков чем сицилианка или е5 большинству шахматистов.

 

Дреев написал монографию "Играйте против защиты Бенони", где он просто уничтожил, что Модерн-Бенони, что систему Громадки (гибрид староиндийской и Бенони). Там во всех линиях и во всех вариантах у белых стабильный перевес, а черные могут рассчитывать лишь на ничью.
Белые не имеют ничего в защите Тарраша, если не идут в основные системы. При взятии на c5 на 6 ходу белые утрачивают перевес и переводят игру в спокойное ничейное русло, при условии, что черные точно разыграют дебют.
Если по-вашему рассуждать, то и французская защита - это коленопреклонный дебют, потому что в разменном варианте у черных нет ничего лучше ничьи. У черных в разменном варианте мало возможностей развить хоть какую-то инициативу: с5 можно играть только против Bd3, а план Nc6, Bd6, Nge7, h6, Be6(g4), Qd7, O-O-O - просто опасен для черных.

Возможно.

За изолятор черные имеют свободное развитие, активность и контроль центра - достаточная компенсация, на мой взгляд. Тем более на любительском уровне, где активность куда важнее структуры.

 

Не читал, но сомневаюсь Провел несколько партий в адванс черными в Бенони. Мог даже позволить пару неточностей. Запас прочности небольшой, но есть. Не спорю про перевес, который показывает движок. Но как писал Revival

Защита Бенони под этот критерий подходит. И это даже не кривой дебют.
В практической партии на победу лучше играть дебют с фианкетто на g7.

 

так черные не опережают в развитии белых, в этом вся фишка, когда белые бьют на с5 слон уже походил на е7, вот если бы был слон бил с ф8 еще можно было бы говорить о некой компенсации, хотя даже в этом случае я предпочитаю позицию белых, например я так играю против волжского
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.dxc5 e6 4.g3 Bxc5 5.Bg2 O-O 6.Nf3 Nc6 7.O-O d5 8.cxd5 exd5 9.Nc3

так взятие с:д это и есть основная схема на самом деле, схема ж3 это уже выдумка "человеков", попытка перейти на позиционные руслы, а д:с это жесткий компьютерный ход.

в том-то и дело, мало того что тебе нужно изучить все после ж3, так еще и в схеме дс у белых 4 перспективных ветки после Сд2 или Фд2
З.Ы. да даже в схеме с ж3+ а3 авторы книги которую я показывал советуют играть без пешки
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.cxd5 exd5 5.Nf3 Nc6 6.g3 Nf6 7.Bg2 Be7 8.O-O O-O 9.
dxc5 Bxc5 10.a3 Ne4 11.Nxd5 (11.Qxd5 Nxc3 12.Qxc5) 11...Be6 12.Nc3 Nxc3 13.
bxc3 т.е. везде не слава богу.

 

правильно делаешь, в схеме о которой писал дреев н3 б5 должно уравнивать, более того, черным проще играть, я несколько раз проиграл белыми с лишней пешкой и бросил))

 

Гашимов покойный любил играть Бенони, и объяснял это тем насколько я помню, что поскольку он не мог полноценно тренироваться по больницам все время, то играл Бенони потому, что ее просто играть.

 

Ну-ну. Опять одно по одному. Мало информации про изучение дебюта, еще меньше о том, как разыгрывать миттельшпильные позиции из выбранного дебюта (если она вообще есть). Все, что есть - это "высокоумные" советы о том, что не надо заучивать 30 ходов, и что соперник может свернуть с проторенной дороги. Это начинающим говорят, чтобы они вместо четырехтомника Авруха купили себе "Мою систему" Нимцовича и задачник по тактике.

Я сейчас ставлю себе дебют против 1. d4, т. к. играть без дебюта на моем уровне уже очень сложно (2200-2300 на онлайн-площадках). Но и поставить нормально дебют тоже сложно - вот в чем проблема. Например, взять тот же Волжский - одной книги по нему мало! Нужно знать хотя бы еще один дебют, чтобы бороться против пассивных расстановок, т. к. при раннем e3 и прочих ходах - это уже не Benko Gambit.

А от одной базы мало толку! Нужно понимать идеи дебюта, основные планы. Далее нужно иметь полный репертуар, а не знать какие-то 10 ходов по основной линии, как рекомендует Чехов в своей программе подготовки 1р-кмс.
Приведу два аргумента из староиндийской защиты.

Здесь черные вообще не могут играть староиндийскую защиту, т. к. сыграв по шаблону g6, Bg7, d6, O-O они будут играть уже не староиндийскую защиту, а защиту Пирца-Уфимцева. Здесь я выиграл огромное количество партий просто потому, что соперник не понимал, что он играет уже совсем другой дебют:

Боковая линия. В этом варианте черным нужно играть точно, иначе белые пойдут Qd2, h4-h5, O-O-O и разовьют мощную атаку:

Наконец, атака Bayonet от Крамника. В ней черным нужно играть предельно точно, иначе они развалятся, причем очень быстро. Просто походить Ne8, f5 и двигать пешки в надежде поставить мат не получится.

 

4547, а почему ты никогда не рассматриваешь за черных старушку? ведь это улучшенный бенони)) там почти на все уравнивает ход с5!
в классической схеме можно играть по Бирюкову, это довольно неприятно для белых, сложно засушить.

а можно играть и с5, получая бенони или дракона которого ты хотел

хотелось бы услышать доводы против.

 

Кром играл волжский вообще не зная теории и 2600+ на личесс симел, в этом и плюс этой защиты, что там и знать ничего особо не нужно.
Скачай книгу Attack-with-Black Валерий Авескулов, она на английском , но разберешься, там разобраны и уклонения белых, так же есть гамбит Блюменфельда
1.d4 Nf6 2.c4 (2.Nf3 c5 3.d5 e6 4.c4 b5) 2...e6 3.Nf3 c5 4.d5 b5 *

 

Иногда играю)
Слишком популярный дебют. Все мало-мальски квалифицированные шахматисты имеют 1-2 наигранных схемы против старушки.
Например, Земиш, фианкетто, Авербах... Конешно, против них тоже можно играть. Но зачем играть на "чужой территории"?

P. S. Еще заметил почти все женские мастера и гроссы играют старушку. Не знаю с чем это связано.

 

Ну дык опытный игрок на все дебюты имеет наигранные схемы) Старушка по сути это сицилианка против 1.д4.

там на все с5 уравнивает, на Земиша и ж3 еще можно играть Кс6,а6, Лб8 мощная схема. )
скачай книгу Калиниченко "Дебютный репертуар позиционного шахматиста" там старушка разобрана, на Авербаха он предлагает что-то нетривиальное))
на схему Се2 он разбирает

Мамедяров так играет иногда.

 

так мужские должны играть старичка

 

Короче говоря, нигде нормально не объяснено, как изучать дебют. Книги в большинстве своем плохи, т. к. либо автор начинает бомбордировать читателя компьютерными вариантами, которые он может даже и не проверял вручную. Нет комментариев никаких. Непонятно, зачем это вообще нужно читателю. Либо вообще отказывается разбирать некоторые дебюты, как, например, Халифман - сами посмотрите, как играть против славянской защиты, голландской защиты и других дебютов. Короче, покупайте книгу, а дебют сами изучайте. Спасибо.

Из советов одна чушь. Почему-то всем понятно, как изучать дебют. Вон, Комляков с Чеховым вообще пишут, что, мол, есть комп - изучай дебют как хочешь, можно как гроссмейстер его разыграть - давайте лучше поговорим, как научиться пешку в ферзи проводить, ведь это такая сложная тема и, главное, уникальная. Да, еще вот изучение классики - об этом надо книгу писать, как же разбирать партии Капабланки? А, закладка - это просто величайшее изобретение человека.

 

ну если ты до сих пор не понял как изучать, то может и не нужно начинать ты хочешь чтоб тебе все разжевали и врот положили и чтоб вариантами не грузили, это все утопия, шахматы сейчас очень конкретная игра, зубрят все от мала до велика.
вот раньше ни книг не было , ни компов, и никто не спрашивал как мне дебют изучать, что было, то и изучали, любые партии в любых сборниках, в любых старых журналах, еще и сами на доске возили варианты.

 

Да, просто автор приводит какие-то загадочные ходы, которые предлагает комп, ничего не комментируя вообще. А мне сидеть и разбираться в этой фигне. Конечно, местные гении понимают, как изучать, а сами приводят какое-то фуфло беспонтовое, вообще второсортные линии. В интернете можно быть героем, 3300 набить даже.
Тут один гений, имеющий в инете 2600 заявлял, что, мол это самая принципиальная линия за черных, потому что так играют в адванс:

Любому нормальному шахматисту понятно, что его рейтинг 2600 - это липа чистой воды, что только совсем какой-то лох будет здесь играть c6.

От старых партий мало толку, потому что раньше играли несовременные варианты. Например, по партиям Болеславского уже невозможно ничему научиться в плане дебюта, потому что любому адекватному игроку, имеющему в репертуаре французскую защиту будет ясно, что так сейчас не играют по объективным причинам - эти варианты откровенно слабые. Новые партии сейчас идут без комментариев в основном, да и комментарии фуфловые - принципиальные вопросы не рассматриваются, которые действительно важны, а только идут комменты, как можно было сильнее сыграть на 53-м ходу. Очень мне это важно, как мог Крамник на 53-м ходу усилить игру - вырасту от этого значительно.

 

Да, есть такая проблема.
Давайте подумаем. Смотрим основные варианты. Типичные ловушки и ошибки. Какие фигуры куда ставить, маневры, какие фигуры оставлять, какие менять. Просматриваем боковые варианты, как на них лучше реагировать. Изучаем основные позиции в миттельшпиле и эндшпиле. Разыгрываем их с прогой. Смотрим партии. Играем сами.
Где-то в середине понимаем, что данный дебют нам совершенно не подходит. Ищем другой

 

скачайте журнал 64 номера с 2010 по 2020 и смотрите там по индексу парти в своих дебютах с комментариями, все эти разговоры для бедных. кто хочет разобраться в своем дебюте найдет как это сделать.

 

Для сереьзного изучения дебюта уже нужна хорошая база позиционного понимания, чтобы идея варианта была понятна, что называется без лишних слов. Если не сразу, то после дальнейшего просмотра варианта. Пока этой базы нет, особо глубокая теория и не нужна. Если же она всё же есть - дальше уже можно смотреть по компу или даже на сайте chessbase уже готовые компьютерные оценки на достаточно большой глубине, заносить варианты в свой собственный файл в программе СhessBase и потом либо наигрывать в блиц с последующим анализом партии, либо просто запоминать. Мне кажется, подготовки на основе https://database.chessbase.com/ до уровня среднего гросса точно должно хватить, было бы желание заниматься. Один минус у этого сайта - часто виснет. То поиск не работает, то движки упадут, то залогиниться нельзя. Бывает, захочешь во время турнира оперативно подготовить вариант против соперника, а получаешь фиг.

 

ребята не понимают сами чего они просят, идеи каждого дебюта довольно понятны и их можно объяснить за пару занятий, например в старушке ф5 проводи, коня на ф4 внедряй, играй а5 чтоб коня на с5 поставить, делай атаку пешками на короля, а дальше идет уже конкретика, просто нужно знать и наигрывать варианты, смотреть с компом и понимание глубинное само придет. или вы хотите чтоб вам в книжках как для даунов писали "вот тут мы централизуем коня" , " а вот тут мы занимаем линию ладьей"?
вот Тасол играет схему б6 на тарраша во французской, ну и кто ему что там разжевывать будет? книг по редким вариантам нет, раз играешь редкий варик, то сам и изучай его с компом и с базами под рукой, по другом никак.

 

таких людей надо называть...