Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Я говорил не о дебюте, а о книгах.
    f5 тоже считают не совсем корректным дебютом, но Маланюку, написавшему монографию, это было неизвестно.
  2. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Не все так просто, как вам кажется. Многие авторы специально обходят неприятные варианты, чтобы привлечь читателя. Просто опускают их, будто их и нет. Тот же Корнев не приводил в книге по славянке некоторые варианты, на что ранее указал уважаемый asentic.
    Да и мнения многих участников слишком отличаются. Мне, например, как и asentic'у книга Дворецкого об эндшпиле нравится куда больше, чем книга Панченко - я вообще считаю, что она на голову выше и намного лучше написана. Мне, допустим, не нравится книга Чехова и Комлякова "Программа подготовки 1р/кмс", разве что раздел с задачами может быть полезен. Я порекомендую вместо нее читать "Мою методику" Шерешевского.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Я читал эту монографию. И даже играл голландскую защиту, пока на собственном опыте не убедился что это на самом деле не совсем корректный дебют. :)
    Tasoth likes this.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    На уровне кмса это не очень актуально. А ММ - сам разберется.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Защиту Тарраша тоже играл. Отказался от нее по чисто утилитарным соображениям - мало кто начинает белыми ходами 1.d4 2.c4 3. Kc3, чаще допускают различные перестановки ходов.
  6. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Так ее можно играть и против 1.c4 даже - рано или поздно соперник в нее перейдет, иначе не получит перевеса по дебюту. Если белые не идут в основные линии, то перевеса им не видать.

    Да, голландская защита - это опасный для черных дебют, тем более Ленинградский вариант. Это как вариант Дракона в сицилианской защите. У белых простая игра, а черным приходится выкручиваться, чтобы не проиграть. Защита Тарраша куда надежнее - в ней вы атакуете обычно, а белые защищаются. Надо ее переименовать в атаку Тарраша :)
    —- добавлено: 12 Feb 2020 —-
    Как говорил Т. Петросян: "Если соперник хочет играть против вас голландскую защиту - не вздумайте ему мешать!"
    —- добавлено: 12 Feb 2020, опубликовано: 12 Feb 2020 —-
    В матче за звание чемпиона мира по шахматам Спасский победил Петросяна в защите Тарраша, причем заход в защиту Тарраша был через 1. c4:

  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.919
    Likes Received:
    30.168
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Забавно...
    Я в свое время, когда у меня был период Рубинштейна, регулярно выносил любителей защиты Тарраша. А когда они начали от меня бегать, выходил через 1.с4, откладывая d2-d4///
    Camon14 likes this.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Корнев действующий адвансёр, вы многого от него хотите :)
    Меня он тоже поймал на ненаписанный варик в своей свежей книге по Староиндийке... и быстро уравнял чёрными
    Но знаю людей, кто удачно ловил его "по написанному"
    Tasoth likes this.
  9. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Капабланка свел вничью эндшпиль с плохим слоном и изолятором: рано хороните защиту Тарраша! И смотрите, как папка развернул доску! Это шедевр эндшпильной техники:



    Я только сейчас понял, что не нужны мне все эти Найдорфы, Грюнфельды и e4. Я лучше буду играть в позиционные шахматы - французская защита, защита Тарраша и лондонская система - мой выбор. Теории мало, позиции - интересные. Вот эти дебюты любитель может освоить, а высвободившееся время можно уделить изучению эндшпиля и классики. Вот так :)

    P. S. надо мне создать свою тему - буду там пытаться становиться гроссмейстером мастером. Буду писать, что делал, что читал. Может кому и будет интересно.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Tasoth, есть книга Огарда по защите Тарраша, думаю она качеством повыше.
  11. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    И кто эти люди? Почему я о них не знаю? Я на ИКЧФ без поражений иду. Рейтинг 2537, это где то в десятке в России.

    Скачают книгу из интернета и думают, что до самой смерти напрягаться не придется. Книга отражает состояние теории только на дату выхода. А дальше надо самому голову (если головы нет, то и компьютер сгодится) включать.

    Все варианты в книге по славянской есть.

    p.s. А куда астекис исчез. Обещал, что книгу напишет и исчез...
    Комсюк likes this.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Аскетик это и есть Тасот, 99%

    как-то надо было автора в тему вытащить? :)
    на БЛ проигранные Старушки есть...
  13. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    В одной ходы переставил, в другой вариант проверял, это еще до выхода книги было. БЛ - это полигон. Я сейчас там дебют акулины проверяю (есть там такой шахматист 1...a6 на все ходы играет). И штыковую атаку 1.h4. Кстати, если во время перейти во французскую (е3+d4), то не проигрывает.
    Комсюк likes this.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :writing:
    не оказалось ни того, ни другого под рукой?
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да и Старушек там нет..
  16. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    У меня в универе был приятель - шахматист 2-го разряда. Так он в монографиях учил...оглавление! Ему хватало.

    Прав был классик: "Лучше меньше, да лучше"
    Ечетырник likes this.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... наверное точнее 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3, но всё равно это боковые варианты. Ну проведут чёрные в этом варианте d7-d5 и получат комфортную игру. Вряд ли Вересов и/или 2. Bg5 сильно претендуют на то, чтобы поставить перед чёрными проблемы, и много знаний там не требуется.
  18. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    Сейчас 2 играю. В одной большой перевес, в другой эндшпиль хуже. Хочешь черными выиграть - надо рисковать
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    А если предложить второразряднику книгу Авруха или Корнева, можно напрочь отбить охоту к шахматам.
    Это как ученику среднего звена подсунуть учебник Фихтенгольца.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Вот только и белыми там надо играть точно...
  21. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    Я всем говорю, что пока кмс не выполнили, мои книги лучше не читать.
    Goranflo and Монсоро like this.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Хорошо бы еще это донести до издательства..."от любителя..." написано в аннотации - хорошо бы быть честным.
    Вот раньше в советской серии "Теория дебютов" было сказано "для высококвалифицированных шахматистов" (например, у Багирова). Ныне для продаж не чураются недостоверной информацией...лишь бы продать.
    Комсюк likes this.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... Руслан Пономарёв, например, на твиче иногда разбирал дебютные книги в качестве тренировки. Скажем, Bc4 Delchev. Понятно, что с базами.
    Tasoth likes this.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    с книгами Алексея ещё хуже ))
    До КМС рано, для адванса бесполезны, остаётся узкая прослойка полупрофи-очников
    Tasoth and Монсоро like this.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    исключая Систему Ботвинника
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Без очков прочитал пошлое блатное слово...:D
  27. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Еретик


    [​IMG]
    Монсоро and Комсюк like this.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не верю ©
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    777-го надо спросить.:D
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    честно говоря, не пойму, почему до КМС?
    разве что безкомповики, если такие остались...
    Хорошие репертуарные книги, включи железку и вникай!
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Система Ботвинника, наоборот, для адванса (не включая движка)
  32. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    573
    Likes Received:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Я вот тоже жду, когда Аскетик напишет грандиозную книгу, которая затемнит все ваши поделки. Понимаете, книга Аскетика войдет в историю шахмат, а ваши канут в лету, и о них никто никогда не вспомнит...

    Книга Нтирлиса (скорее всего он ее написал, а Огард просто в соавторстве) про 9... c4!? - про новую систему, а Безгодов написал про систему Каспарова - 9...cd!? Так что эти книги друг друга дополняют.

    Опять оскорбления и необоснованные обвинения.
  33. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Да ни хрена ваш Астекис не напишет. Для этого работать надо, а не языком на форуме чесать.

    Вот у меня случай был. Года 2-3 назад один ММ спрашивал во Вконтакте, как книги писать. Я как мог объяснил.

    И вот недавно узнаю - у него вышла книга в Квалити чесс.

    [​IMG]
    Camon14 likes this.
  34. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2017
    Message Count:
    144
    Likes Received:
    84
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В наше время этот метод - "изучение" оглавления - может оказаться еще более действенным. Сегодняшние книги отлично структурированы. Некоторые из книг - строго репертуарного характера (то есть без лишних вариантов). Если взять книги серии "Гроссмейстерский репертуар" (можно и на английском - там томов больше уже издали - наши не поспевают) - то там отличные оглавления. Некоторые важные основные варианты даны порой до 20го хода. Конечно, для высококвалифицированных шахматистов этот метод не пойдет. А для второго, ну может и первого разряда за глаза хватит. Нет смысла глубоко копать варианты, которые никогда может и не встретятся, а скелет зато будет наработанный. Сам хотел такое попробовать (английские издания уже накачал), но даже на это "изучение" могут потребоваться немалые время и силы (пока застрял на Аврухе).
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    хватит писать эту хрень про уравнение :)
    Напишите, как плюсик получить белыми!

    узнаю от чужих людей ©
    А мог бы и отчисление сделать ученик...

Share This Page