Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Учитывая его возраст ему давно пора было на пенсию тренировать детей, тогда и позора бы этого не было.
     
  2. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    А что насчёт испорченных карьер и планов тех, кто из-за этого читера не добрал очков в партиях с ним? Или на такие мелочи Вам плевать?
     
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Нет, конечно.
    Я разве сказал, что его надо "понять и простить"?
    Но как мне помнится, читерство Феллера прямо повлияло на результаты Олимпиады.
    Что же тогда не проявили такую же принципиальность?
    Или у нас некоторые животные равнее?
     
  4. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Решение принимают разные люди. Как реагировать на вопиющую ситуацию не всегда сразу ясно.
     
  5. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Раусис осознанно затеял эпопею с читерством, отчетливо понимая, что его в конце концов поймают и что он тут же бросит играть в шахматы, что давно собирался сделать. Это примерно как гонять ни о чем не заботясь на уже проданном автомобиле. Соответственно наказание Раусису не имеет практического значения ( дать 15 лет, пожизненное или смертную казнь человеку с четвертой стадией рака). Наказание это - штука сугубо политическая, можно сказать манифест. Комиссия ФИДЕ высказала свою позицию: лишение звания и 6 лет дисквалификации - это для обычного гроссмейстера означает просто конец карьеры. Т. е. поймали - выгонят из шахмат.

    Лично мое мнение, которое никого не интересует - правильно.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    " потому что на нем были механические часы." на самом деле эти часы скорее всего работают на батарейке, поэтому их можно считать электронными.
     
  8. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    кварцевые
     
  9. Forks
    Оффлайн

    Forks Учаcтник

    Репутация:
    3
    Принципиальность индийских арбитров конечно поражает...даже если согласится с тем, что в правиле есть смысл - что мешало арбитру дать Адхибану предупреждение и предложить оставить часы до конца партии на судейском столе? Как будто люди теперь не в шахматы, а в правила играют :(
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Налицо явный судейский перекос.
    Что же это получается? В очень известной и почти самой сильной швейцарке мира игрокам разрешается носить наручные часы, а в некоторых менее значимых турнирах - нельзя?
    Так нельзя, братцы. Правила должны быть едиными.
    В конце концов, а судьи у нас на что? Они должны перед партиями проверять игроков на предмет запрещённых предметов. Ведь в данном случае речь идёт о предмете, который на виду.
    Например, в боксе судьи проверяют перчатки спортсменов перед боем. А не в пятом раунде.
     
    Sashko likes this.
  11. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Если правилами индийской федерации запрещены любые часы, а индийский гроссмейстер не знает об этом, то кого винить то?
     
    kambodja and Goranflo like this.
  12. promo
    Оффлайн

    promo Учаcтник

    Репутация:
    9
    С другой стороны, вспоминаются канадцы, которые одно время, оказавшись в трудном положении, начинали просить судей измерить загиб клюшек наших хоккеистов прямо во время матча. И этот загиб в каждом втором случае немного не соответствовал нормам. Тоже маразм. И тоже есть какая-то логика. Пишут, что в любые часы можно встроить пульсирующий передатчик. У индусов есть некоторая тяга к, скажем так, нетривиальному решению проблем. Как и несомненные способности к IT-индустрии. Так что местные правила объяснимы, и Адибан тоже неправ.
     
  13. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Мы не знаем всех подробностей, возможно судьи получили указание жёстко пресекать случаи когда в игровую зону проносят запрещённые предметы. Сегодня Адибан сел играть в часах, а завтра соперник из-за этого обвинит его в читерстве. Лишние скандалы на эту тему никому не нужны, ни организаторам, ни самим игрокам.
     
  14. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Дело в том, что в Индии принято определять время, просто посмотрев на солнце.
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    В Индии даже механические часы приравниваются к эппл вотч .
     
  16. Хомс
    Оффлайн

    Хомс Новичок

    Репутация:
    3
    В Большой швейцарке на острове Мен и на Кубке Мира в Ханты-Мансийске все играли без часов. Судьи раз по сто предупреждали, что с часами нельзя. Но это официальные турниры ФИДЕ.
    В Гибралтаре каждый второй играл в часах, достаточно посмотреть фотографии оттуда. Гибралтар - это всё таки частный коммерческий турнир, тут уж как организатор решит. В Индии наверное тоже, как организатор решит.
    Тут главное, были ли спортсмены предупреждены заранее о запрете часов?
     
  17. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Наши внутренние соревнования проводят по Правилам вида спорта Шахматы. И игроки должны выполнять эти Правила, даже если они где-то более строгие чем Правила ФИДЕ.
    У индусов наверное аналогичная ситуация...
    Ссылка на то, что индусы не знают собственные правила немного удивительна...
     
  18. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    150
    Так будет всегда: чем больше запретов, тем более избирательно они будут применяться.
    Можно запереть Крамнику сортир, а можно не запирать.
    Можно выгнать Антона Ковалёва за шорты, а можно не выгонять.
    Можно простить человеку выключенный мобильник в сумке, а можно не прощать.

    Всякий раз решает какой-нибудь местный Азмай. На заметку всем сторонникам ужесточения правил.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    А получилось строго наоборот.
    Своими действиями эти судьи вызвали масштабный скандал, который сейчас уже поднялся до верхов.
    А вот если бы они предупредили бы игроков, и по ходу партий просто заставили бы игроков эти часы снять и убрать - никакого шума не было бы.
     
    Camon14 likes this.
  20. salotop
    Оффлайн

    salotop Новичок

    Репутация:
    2
    Это был уже не первый прецедент на этой серии турниров, поэтому органайзеры не могли сейчас "просто предупредить" заслуженного гросса, ведь до этого ставили баранки менее заслуженным нарушителям.
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    "Не все звери одинаково равны..." ©
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Я бы на месте Адхибана ( не приведи Господь) больше не выступал бы под флагом Индии, правила правилами, но здравый смысл никто не отменял, поскольку партия только началась , то можно было бы обойтись предупреждением.
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    А под чьим бы Вы флагом на его месте выступали?
    Какая федерация закрывает глаза на свои же собственные правила?
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Все-таки Адхибан не рядовой гросс, а элита Индии , нужно понимать, что он по заграницам разъезжает и поэтому местечковые правила не знает, судьи должны с пониманием относиться (да, «некоторые животные ровнее», это закон жизни, авторитетов нужно уважать). Адхибану нужно выступать под флагом Латвии.
     
  25. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Обратная сторона борьбы с мошенничеством в шахматах: клинический произвол "контролирующих органов". В конце концов (почти по Оруэллу) задумаешься - стоило ли огород городить, чтобы потом терпеть издевательства не обремененных интеллектом судей и организаторов.
     
    Camon14 likes this.
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Примерно так, когда все закрыли глаза, когда Каспаров переходил в партии с Юдит Полгар?
    Типа, чемпиону мира можно перехаживать?
     
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    И ведь этот "клинический произвол" длится годами - помнится тупые судьи посмели поставить поражение чемпиону мира по версии ФИДЕ" за телефоный звонок, да еще и в его день рождения.
    Нелюди...
     
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Это вы уже передёргивание , крайности берёте.
     
  29. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Любые события в современном шахматном мире полезно "примерять на себя"... Главные персоны всех шахматных состязаний - игроки. Судьи это обслуживающий соревнования персонал, получающий зарплату. Необходимый, но всего лишь инструмент системы. Если начать давать судьям полную свободу действий - начнётся произвол. И одобрять этот произвол можно только до той поры, пока одобряющим самим, при случае, не "прищемят хвост". Если, конечно, они ещё периодически участвуют в реальных соревнованиях.
     
  30. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А как вы будете определять, что и кому можно? Меня вот интересует вопрос начиная с какого рейтинга можно делать рокировку двумя руками? Если вы считаете, что запрет дурацкий - можно выбирать других судей/функционеров, бойкотировать соревнования, заявлятся толпой народу в часах на турнир, но вот этот подхода - этому человеку можно нарушать правила, потому что он уважаем, быть не должно.
     
    Goranflo likes this.
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Scaramuccia, для этого и поставлены судьи, если судья не может определить кто бык, а кто Юпитер, то гнать такого судью грязными тряпками.
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    А какие крайности? Каспаров не рядовой гросс, он определенно элита. Местечковые правила знать не обязан, "авторитетов надо уважать".
    И да, выступать Каспарову нужно под флагом Латвии.
    Что не так то?
     
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Взялся ходи это не местечковое правило, это правила шахмат испокон веков.
     
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Боюсь ни Греко, ни Дамиано о таком правиле и не слыхали.
    Всё относительно...
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Опять передёргивание.