Защита Алехина - 2007

Защиту Алехина, скорее, можно отнести к иррациональным дебютам. И всё же, это глубокий стратегический дебют, что и д.б. для игры черными.

Тут идёт спор о пользе метода "Стратегия полей". Так вот, к примеру, в разменной линии, если выбираете симметричный вариант, то разыгрываете d5S, а если а-симметричный, то e5S. Отсюда и разные цели, поля, объекты атаки и защиты. Да и стиль игры - позиционный или тактический.

Также можно выбрать варианты под свой стиль и в преследовании, 4-х пешках, современной. В варианте 4-х пешек ранее разное поигрывал, теперь же обоснованно под свой стиль - перешел 9...Qd7 - вариант Тартаковера, как комбинационный. Системный подход.

Есть желающие на обмен серьезными материалами, пишим. Также можно вопросы по проблемным линиях. В частности, интересует, скан книг Крижаля, Cox'a.

C моей стороны: http://chess-practic.fatal.ru/view_party/1_art_full/art_material/e_book_cb/alekhin/cb_alekhin.html

Книги можно купить, не так ли?

Монография Багирова до сих пор проста и убедительна; сам дебют же, увы, сейчас считается не вполне корректным.

Владимир Багиров - это что-то супер, создав в своё время книгу с подробными анализами, без всяких компьютеров. Соглашусь, что по ней играть сейчас нельзя ... будет некоректно ).

Всё игровое, если хорошо разбираетесь в своих позициях. А когда у вас будет за 2700 ... тогда, можно поварьировать дебюты, как Иванчук, к примеру.

Сейчас ищу скан Крижаля. Надо сверить выводы.

Купите книгу? Зачем искать ворованное?

Согласен. Играл защиту Алёхина с детства, поначалу - просто потому что - Алёхина! Потом купил первую книжку Багирова - еще семьдесят-лохматого года, за десятку, на Сретенке (кто помнит). Потом очень гордился, когда в переиздании нашел несоклько усилений и анализ острого варианта, которые откопал сам. Слабые шахматисты очень часто играли 2. Кс3 и дебют кончался. Но после 2200, когда уже все всё знают, знание книжки только усугубляет - знаешь, что тебя везут в худшую позицию прямо по Багирову. Cox (я его честно купил за бугром) чересчур оптимистичен. Хотя мне кажется, чт оповально применяемый Воронежский вариант не так уж и страшен и даже в главной линии еще играть и играть...

Если Bushido перстанет заниматься раскруткой своего пиратского сайта и захочет обсудить варианты прямо здесь на форуме - лично я готов.

Главный вариант - до 12. gf, 13.f4 - и есть ультимативная задница у черных в ЗА. Вариант 4 пешек уже почти никто не играет ИМХО.

Опять объехали со всех сторон. Ребята, да в конце концов, вы проведите опрос кто что заказывал на сайте. Сайт - обзорная информация для Российских шахматистов. А по заказам, в настоящее время, это в основном мои личные, авторские книги. Согласен, что ранее переводы под заказ делал ... грешен. И сейчас пишут. Кто-нибудь возьмётся? - буду вам отсылать просьбы наших соотечественников. Тут не надо сарказма, даже в шахматах Россия какой-то сырьевой придаток.

Теперь по делу:

1) Крижаля, купил бы. Только где? Буквально месяц назад разговаривал с мм, с его слов "там только современный вариант расписан, остальное с Багирова содрали".

Мне нужна только сверка. При этом сам я играю, и, cоответственно, в книге подробнейше расписал схемы, идеи варианта 4...de 5.Ne5 c6 - линия отклонения. Для подстраховки все ключевые позиции движками проверил. Из моих личных игр с мг, см. на сайте в турнире Измайлов-2006. (Извините, что опять ссылаюсь на пиратский сайт.)

2. Cox - у меня есть его многие обзоры. Возможно, что из этого и состоит книга. Опять же нужен скан для проверки, сверки выводов.

По Воронежскому - всё его читал, разбирал. Вверху сказано, что это переход в позиции открытого дебюта e4S, e5S. Проблем счета в узких позициях - немеренно. Мое мнение: выбор этого варианта для позиционных игроков - это системная ошибка!

В тоже время, играя симметричный вариант - черные получают превосходную стратегическую игру. Живи и радуйся! Никакой там сушки нету.

3. Современный вариант в чистом виде, что по Багирову - требует, требует глобального пересмотра. Одна только схема Халифмана за белых с g4 чего стоит.

Но здесь конкретикой не занимаюсь. Отвечаю только за свои варианты, единную схему игры в Алехина.

Продолжим дискуссию. Вопросы по проблемным линиям, выбора схем. Пишим!

Мда, читать г-на Бушидо очень сложно, возможно, за семнадцать лет жизни за пределами России мое восприятие русского языка устарело, а так, разве что сравнение с герцогом Бофором в голову приходит.

Органический недостаток ЗА наиболее ярко проявляется в варианте 2.е5 Кd5 3.d4 d6 4.Кf3 dе 5.К:е5 Кd7 . Черные могут хотеть подловить белых в тактике после 6.К:f7, проблема в том, что после 6.Кf3 у белых есть небольшой, но очень неприятный плюсик, и никакой тактики, а черным придется отсиживаться и страдать.

Кто это предложил? После 6.N:f7! у белых форсированно +-.

Ранее сам играл за черных, пока не получил жбан от мм. Проверил движками. Всё заслужено. Анализы в теме не буду приводить, пожалеем любителей линии Ларсена.

Да, и самое главное, эта игра черными ничему не учит в стратегическом понимания Алехина. Это из серии, типа 1.d4 d5 2.c4 Bf5, - играешь, пока не начнут глушить все подряд. А потом сидишь с пустым дебютным репертуаром. Как говорил Ося Бендер: "Балаганов, это же идея на год-два, а затем вас же начнут скоро все узнавать и просто бить".

По поводу линии Ларсена, по моему, тут было бурное обсуждение и народ не боялся K:f7. Если кто-то сможет выложить summary дискуссии - было бы здорово!
Главую линию ЗА я лично играл белыми именно из-за gf и из-за нее не боялся ЗА. Черными же переходил во Флора с с6, сейчас там, вроде, чего-то накопали белыми - я не знаю точно, что. Но в свое время мне позволяли меняться на f3 - и порядок. Меньше ясности в g6 - но это для меня, я черными ее не играл.
Вообще, главный вариант с 4. Kf3 мне казался наиболее принципиальным: белые захватили достаточно пространства, нужно уже и развиваться.
Но я слышал мнение Морозевича (примерно года 4 назад, точно не помню) о том, что принципиально опровергать ЗА именно в варианте четырех пешек. Конечно, при этом имеется в виду серьезная работа по подготовке вариантов на профессиональном уровне. Сам я черными в докандидатские времена играл на 4-х пешек нахальное 6...c5 и там имел свои анализы, кому интересно - потом нашел их у Багирова (не в смысле он спер, а в смысле я тоже умный:rolleyes: ) - с. 41 11. Сe2 Cc5 и 14. Сh6 K8d7 и . д. (и даже ширше). А с практической точки зрения насобирал на "незнании" кучу очков в варианте 6...c5 7. d5 e6 8.d6 Фh4+.

Флор с с6 недостаточен именно по классической причине - без больших познаний в теории белые получают стабильный небольшой перевес после 6.с4 и 7.еd

Ну не знаю... Больше ли он того, что после 1.е4 ? Самое "страшное" - чужую книжную теорию, обещающую +/- , черные уже преодолели, дальше нужно просто самому поработать...

Не проще ли добиться того же через 1....е5? Через классические варианты сицилианской или французской защиты? А уж здоровее насколько, и риска меньше...

Тарраш говорил: "Стесненные положения таят в себе зародыш гибели".

Всем привет. Интересно знать каково мнение собравшихся по поводу варианта 1.е4 Nf62.e5 Nd53.d4 d64.f4!?
А я сам довольно успешно в сети применяю вариант 2.Nc3 d53.e5 Nd74.f4 с переходом к французской без d4. На 3..d4 есть 4.Nce2 Ne45.c3.Спасибо заранее за ответ.

4.f4 Cf5 =/+ ?

И как насчет использования пробелов?

Думаю, до определенного уровня тут дело вкуса. Везде есть свои проблемы, в классической французской, например, Фd3 в атаке Шатара, а если 3.Kс3 Cb4, то океан теории после e5 c5, особенно Фg4... Сам играю, знаю не понаслышке... ЗА, как и скандинавка, привлекает тем, что уже на первом ходу черные уходят на "свою" тропинку. После е5, например, белые имеют богатый выбор и многие боятся играть е5 черными из-за этого...

Ворчун, а Фd3 в Шатаре дает перевес белым? Что там черным делать? Стандартный план с g6, Кс6, Кb6, Сd7, O-O-O не канает?

СуперМарио, последний приведенный Вами вариант с 5.с3 я сам играю белыми. До поры, до времени он был мало известен и поэтому приносил хорошие результаты, особенно в рапид. Но сейчас считается, что у белых ничего нет здесь, черным лишь надо знать пару теоретических вариантов.

romm
Рома, ты меня сурово покритиковал за отсутствие пробелов.
После 4...Bf5 ставить =/+? Смело::/. Продолжим вариант на пару ходов:
5.Bd3 Bd3 6.Qd3 c6 7.Nf3 скорее +/=:rolleyes:. Этот вариант играл Купрейчик.
Но это так, ради чистого интереса. Сам я играю 2. Nc3.

Это Багиров писал про удобную игру после 4....Сf5... Напрашивается не с6, а с5.

Насколько я помню, Купрейчик придумал 4.Се2.

А Макс Урицкий (мм) виртуозно играет вариант с 2.Кс3. 3.еd и 4.Сс4 - от этого вариант многообещающим не становится.

Щас рыться некогда, но когда я смотрел, то выходило, что как раз против стандартного плана Фd3 и направлен. Игра сложная, но, по-моему у белых был везде плюс, и с Рыбкой, и с Фрицом, и по книжкам. Может, в последнее время что-то нашли? Могу быть не в курсе, и в Cb4 проблем хватает...

Как насчёт "Воронежского варианта"? Какие пути игры за чёрных Вы бы рекомендовали?
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.c4 Nb6 5.exd6 cxd6 6.Be3 g6 7.Nc3 Bg7 8.Rc1 O-O 9.b3



Кстати, на уже вышеупомянутом сайте присутствует обзор этого варианта.

Только сейчас увидел пост №8... Прошу прощения за свою невнимательность.

Неужели дела Чёрных в этом варианте настолько плохи?

> 1.е4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.f4

это игра до первого постового. Белые стремятся получить позицию: с открытой f-линии, xf7, xh7 + белопольная инициатива. Это работает, если черные сыграют e7-e6.

Но, а простое 4...Bf5 сразу сравнивает шансы 5.Bd3 B:d3 6.Q:d3 de 7.de e6 = Если 6...fe, то Nb4 и тактика Q:d4+Nc2. Это классика в современных вариантах (4...de 5.Ne5 c6) Алехина.

Интересно проверить 4...g5!? немедленно атакуя d4-R.
Или перейти в 4-х пешек 4...de 5.ef 6.c5 и здесь знание тактических вариантов до 15-20 хода.

> Воронежеский

наверное играем. Только зачем, если в обычной симметрии у черных прекрасная стратегическая игра на перехват.

Книга Халифмана "Дебют по Ананду 1.e4"
Игра черными против современной системы, 4...g6.



10...Na5! - т.е. совсем не обязательно черным играть по Халифману.
Стратегия черных:d5S>c4 - захват белых полей wsq + атака d4-R белых - для этого слон лучше вывести на Bc8-d7 и провести e7-e5.

Даже играя 10...Bf5, черные удерживают позицию. И уж совсем не полагаться на "теорию" после рассмотренного в книге Nb6:a4 с двумя конями черных на краю доски. Задача черных - в блокировке wsq в направлении с4. Играем ...Qc6 (...a6). При случае, можно и пешкой пожертвовать ради своей стратегии, например:


Хорош и 4...de.

Боже, как Вы надоели.

> 1.е4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.f4

это игра до первого постового.
Это на каком языке написано:?
А надоели вы, Bushido, изрядно.
romm : Боже, как Вы надоели.
+64.

romm : Боже, как Вы надоели.
+128

я так понимаю, должен написать:
+256

romm, Supermario - вам что топиков мало с графоманией? Там и флудите.
Или ждёте, чтобы вам что-то буду объяснять. Есть хорошее правило: не сыпать бисера перед свиньями!

Ничего личного - перевод читайте в фразеологическом словаре.

Мы любим самокритику ©