Турнир претендентов-2020-2021

Речь ведь идет не только о двух игроках, но и тренерах, менеджерах, в общем, целой делегации. Пару ребят, после качественной проверке, можно было бы пустить, но их совсем даже не два. Насколько я все это понимаю. Правда, что это за проверка должна быть, неделю в карантине держать что ль?)

Это Судьба.

—- добавлено: 2 мар 2020 —-

Хотят опять вывести Фабио. Кому это выгодно? Праааавильно - пиндосам. А кому выгоден ослабленный Китай? Тоже им, родимым... Что-то тут нечисто...

Каруана можно сказать итальянец, а там дела с вирусом обстоят очень серьезно. Его тоже не пускать!

Нам тоже выгодно, в общем-то. Слабохарактерный Лаграв смотрится в этом смысле предпочтительней. Вообще, будет забавно, если китайцев таки не пустят, а ТП выиграет кто-то из запасных.

На оф.сайте ФИДЕ, в частности, проскакивало:

Так они должны были еще 27-го февраля приехать. Как раз пару недель на карантин усиленный хватит, общение только внутри своей группы и с медиками. А можно было в самом Китае сначала карантин устроить, а потом еще и у нас. По недельке на каждую сторону.

Ситуация, конечно, не из простых. Может и правда самое простое не выпускать двоих в мир.

Заработал официальный сайт Турнира Претендентов 2020.

Ну да, получается логичная замена - Вашье-Лаграв и Мамедьяров. Только жаль Дин Лиженя. Если он пропустит турнир, это будет для него потерей хорошей возможности. У Ван Хао, объективно, шансов поменьше всё-таки.

Объективно говоря шансы выиграть ТП и даже ЧМ у Магнуса только и есть у Фаби, да и Дина. На сегодняшний момент. Не верю в остальных нисколько, кем бы их не заменили в этом ТП...

Предлагаю в связи с чрезвычайными обстоятельствами провести турнир претендентов с заменами, а вместо матча на звание чемпиона мира провести матч-турнир с участием Карлсена, претендента и двух китайцев.

Если менеджер сильно попросит, можно добавить Вашье-Лаграва.

Это взаимосвязанные вещи. Хорошо проявил себя в спортивном отборе — поднял рейтинг. Тут скорее речь может идти о провальных выступлениях, которые могут помешать войти в ТОП. Опять же, во многие отборы есть отбор по рейтингу, потому как стройной системы зональных, межзональных сейчас не наблюдаеться Вообще, 7 участников из 8 входят в ТОП-12 по рейтингу. Интересно будет также рассмотривать наряду в рейтингом ещё и рейтинг-перфоманс за последний год как оценку силы игры.

Власти Китая почитали наш форум и опомнились)

И что две недели они будут находиться под наблюдением врачей.

ФИДЕ высказалось и по Ван Хао (а конкретно, что он не будет подвергнут карантину):

Согласен, отбор кого-либо по рейтингу конечно надо убирать!!! Но в случае с заменами игроков очень трудно предложить что-то более объективное, как бы нам не нравились рейтинги.
Вот кого вы предложите брать на замену? Первое не выходящее место из Кубка мира? первое не выходящее из Гран-При? первое не выходящее из Большой швейцарки? Как выбрать, если все эти турниры ФИДЕ рассматривает, как равнозначные? Рискну предположить, что сильне всего Гран-При ФИДЕ, и наверное из него необходимо брать запасных, но тут опять очень сильно будет влиять рейтинг, ведь весь отбор в Гран-При проходит только на основе рейтингов! Да и повторюсь, с чего это я взял, что Гран-При самый сильный?
Как бы мне не нравился отбор запасных по рейтингу, но лично я ничего другого предложить не могу! А вы что бы предложили?

Стоит еще напомнить, что Горячкина попала в турнир претендентов как запасная!!! А знаете как отбирали запасную? - по рейтингу! А знаете кто победил в том турнире претендентов???

Лучший по рейтингу из этих турниров.

Стоит еще напомнить, что Горячкина попала в турнир претендентов как запасная!!! А знаете как отбирали запасную? - по рейтингу! А знаете кто победил в том турнире претендентов???

Как вариант!!! но опять же рейтинг... ни как от него не избавиться

Сергей Юрьевич, полностью согласен с вами, это мне тоже пришло голову, но кем в таком случае заменять участника прошлого матча за звание чемпиона мира???

Это правило - участник матча автоматически получает место в ТП - давно устарело и должно быть отменено как нелепый пережиток. В свое время Ботвинник разработал стройную систему розыгрыша звания чемпиона мира, где одним из кирпичиков было такое право для претендента. Система давно развалилась, времена совершенно другие, а мы все дрочим с придыханием глядим на священное право проигравшего матч стать претендентом без отбора.

Припоминаю, как китайцы мазали себя каким-то эфирными маслами, что глаза пекло. И кто-то ГМов предлагал в качестве протеста приходить на встречу с ними в противогазах.

Возможно, стоит вернуться к этой мысли)

Напомню, что в футболе действуют именно так. В частности, на ЧЕ-1992 вышла из группы Югославия, но, когда её отстранили, то заменили Данией, которая была именно в той группе второй.

И снова напомню, что победила в ЧЕ-1992 именно Дания

Мне кажется, что делать замены, пуская в турнир людей не отобравшихся по спортивному принципу неправильно. Лучше уж играть в усеченном составе.
Впрочем, думаю это разговор пустой, потому что китайцы приедут и турнир будет полноценным.

По перфомансу за год выбирать запасных и дело с концом! Это объективнее среднего рейтинга.

В голову пришла интересная мысль, хочу поделиться!
А что если оставить систему отбора в ТП как есть (только wild card убрать), но брать строго 2 победителей каждого отборочного турнира! (без права участия в ТП участника, занявшего 3 место в кубке мира, например, если второе место занял участник, который уже отобрался). Предположим Дин и Каруано заняли первые два места во всех отборочных (Кубок мира, Гран-При, БШ), то только они и заслужили право участвовать в ТП, а остальные нет! Это же справедливо, если на протяжении всего цикла ты проигрываешь двум шахматистам, то разве имеешь ты право участвовать в ТП???

Во-первых: это позволяет шахматистам биться за звание претендента не в одном турнире, а на протяжение всего цикла розыгрыша.
Во-вторых: Это сделает все турниры значительно сильнее! Взгляните на этот цикл розыгрыша, Каруано, имеющий путевку в ТП, не принимет участия ни в Кубке мира, ни в Гран-При! Потому что ему это не надо, а если бы он знал, что своим участием он может выбить несколько конкурентов, чтобы потом легче было в ТП, то он бы задумался!! Дин Лирен, после победы в Кубке мира тоже не играет ни в Гран-При, ни в БШ, разве это не огромная потеря для турниров??? Введение такой простой поправки в правила сделает борьбу еще интересней! Кто сказал, что в ТП должны играть 8 шахматистов??? В ТП должны играть шахматисты, которые выйграли что-то в течение цикла розыгрыша, при этом их может быть и 8, а может и всего 2!

Написал и сам задумался, разве не грустно, что те двое, которых мы считаем фаворитами в ТП-2020, почти не участвовали в этом цикле розыгрыша???

P.S.: С рейтингом то же самое, право участия в ТП имеет лишь первый рейтинг (без учета чемпиона мира), а не первый рейтинг после всех отобравшихся по спортивному принципу!!

Нынешняя система отличается от системы второй половины 20го века прежде всего тем, что у всех претендентов в претенденты есть возможность отобраться разными способами. Старая система такого не позволяла (есть разовые исключения, вроде уступания места в межзоналке, но это всё же исключения) и потому на финал к чемпиону выходил тот, кто "побеждал" (брал нужные места) на всём протяжении отбора (а значительную часть времени - ещё и побеждал в трёх матчах!). То есть реально был сильнейшим во время отборочного цикла.

Сейчас же можно не быть сильнейшим в цикле, но "выстрелить" в одном ТП и выйти на чемпиона. Как, например, произошло с Карякиным.

Хорошо это или нет - трудно сказать. Обе системы ("щадящая", как сейчас, и "не прощающая срывов", как раньше) имеют свои преимущества и недостатки.

А разве легче играть в ТП против меньшего количества, но более сильных, чем против семи? В описанной ситуации Каруана облегчает турнир не столько себе, сколько другим сильным. Зачем ему таскать каштаны из огня, возможно не для себя, а для других?