Турнир претендентов-2020-2021

Discussion in 'Зрительный зал' started by Маминтов, 4 Nov 2019.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    отличное правило, это некий утешительный приз для человека который был в шаге от короны. нет в вас гуманизма.
     
  2. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Странный вопрос. Где у Каруаны больше шансов победить в ТП, где играет 8 участников или где играет только он и Дин (например)??? оставлю без ответа
     
  3. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Зря оставляете. Задайте себе тот же вопрос и про шансы Дина - это может что-то прояснить в голове.
    И кстати. В нынешней системе один из номинантов - Гири, по рейтингу. Но он реально не лучший. Вот если бы играло не 8, а 7 нынешних номинантов (без Гири) - что, у Каруаны бы поднялись от этого шансы?
     
  4. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Конечно у Каруаны поднялись бы шансы, если бы не было Гири, о чем речь? Гири не может выйграть ТП? Напомнить Вам, кто не дал выйграть Каруане ТП-2016?
     
  5. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Есть нюанс, что форма могла меняться на протяжении цикла. Вряд ли Шорт был сильнее Карпова, просто пик формы пришёлся на спад...
     
    zveroboi11nik likes this.
  6. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Почтенный Camon, если предложение дельное, его можно обосновать с помощью рациональных аргументов. Если же для обоснования приходится говорить "утешительный приз для человека, который был в шаге от короны", "артефакт золотого века шахмат" или "недоступное для понимания плебса тождество формы и содержания", то дело плохо.
    Я могу обосновать свою позицию. Выиграв ТП, человек и так получает достаточно: возможность сыграть матч на первенство мира, 400 тысяч из призового фонда матча. С какой стати он должен получать еще что-то? Возьмите футбол или теннис: чемпионы начинают с низов вместе с простыми смертными. Если найдете вид спорта, где существуют привилегии, схожие с шахматами, поделитесь. Нынешнее положение противоречит здравому смыслу. Несправедливо.
    Вообщем, вы правы - нет во мне гуманизма.
     
  7. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    В футболе страна проведения разве не получает выход на чм?
     
    Camon14 likes this.
  8. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Профессиональный бокс? Там тоже чемпионы постоянно в финалах.
    —- добавлено: 3 Mar 2020 —-
    Страна проведения, а не чемпион. При этом количество участников постоянно растёт от года к году, так что льготы уже не столь большие, как были когда-то (когда и чемпионы выходили в заключительную часть сразу).
     
  9. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    В футболе и теннисе финал между двумя соперниками не является отдельным соревнованием и занимает 1 день.
     
    wentille likes this.
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    почему мы должны равняться на какие-то виды спорта? пусть на наш элитарный равняются. долой уравниловку, этот псевдокоммунизм, поставьте себя на место претендента или чемпиона, дать им второй шанс это правильно, человеческие отношения это не математика, тут сердцем нужно ощущать что правильно, «поступай с другими так же, как хотели бы чтоб поступали с тобой».
     
  11. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Футбол - командный вид спорта, это особая атмосфера. А в теннисе нет формального звания "чемпион мира", насколько я в курсе. Бокс в пример уже приводили. Лично мне текущая система нравится.

    Простите зануду, но, когда грамотный (в чем у меня сомнений нет) человек пишет слово "вообщем", где-то в мире одним котенком становится меньше...
     
  12. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    это еще что, от выбросов Куйбышевского НПЗ в Австралии ежесекундно умирает один кролик
     
  13. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    alvik48: Лично мне текущая система нравится.
    Camon14: человеческие отношения это не математика.
    Pied_Piper: от выбросов Куйбышевского НПЗ в футболе страна проведения получает выход на кролика.

    Братцы, это все метафизика. А ничего рационального в пользу существующего положения дел вам сказать нечего.

    Шахматы - это спорт. С точки зрения спорта право проигравшего матч миновать отбор несправедливо. Он ничуть не лучше остальных, толкающихся в попытке пролезть в игольное ушко. И если ты достоин играть в ТП - будь добр лезть вместе со всеми, толкаться и доказывать свое право.
     
    Belragh and ax1dkz like this.
  14. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Конечно же проигравший в матче должен получать место в турнире претендентов! Хотя бы для того, чтобы свергнутый чемпион мог гарантированно оказаться в турнире претендентов! Ранее вобще в случае проигрыша чемпиона обязательным был матч-реванш, это конечно излишне, а вот место в турнире претендентов предоставить надо! Чемпиона надо уважать!
     
  15. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    Всё что вы высказали ( ваши пожелания и резоны ) уже было.
    .. Было!
    К счастью , оно прошло. -)))
    Был известный период в шахматах, когда ВСЕХ ставили в одинаковые условия. Всех.. и претендентов и чемпиона :)
    И разыгрывали звание по нокаут системе.
    Подобный подход дал шахматному миру ряд .. не вполне убедительных чемпионов мира ( да простят мне такую резкость , чемпионы по нокаут системе ).
    К счастью этот период в шахматах - прошёл.. прошёл,... и запомнился как " смутное время" .
     
    Aprilia, Kesandr, glaue2dk and 5 others like this.
  16. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Кэм прав абсолютно! А если ЧМ проиграет матч, его тоже мимо ТП турнуть?
    Не надо совершать предыдущих ошибок. Топалова уже не пустили в Мексику, в результате он через пару лет сыграл на непонятно каких основаниях матч с Камским вне очереди и вышел на Ананда. Куда логичнее ему было играть в Мексике со всеми и далее играть со всеми.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Азербайджанские товарищи сообщают:

    Теймур Раджабов проинформировал ФИДЕ о своем решении выйти из турнира претендентов, ссылаясь на личные причины.

    Эмиль Сутовский эту информацию подтвердил!
    Вот такие пироги.

    Теперь таки состоится замена. Максим, добро пожаловать в Екатеринбург!

    P.S. Надеюсь, что Теймур жив и здоров. В конце концов, шахматы - всего лишь игра. Есть вещи поважнее...
     
    Last edited: 6 Mar 2020
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    бедный Тимурка, психологически он так и не смог восстановиться после провала на ТП. видимо еще до старта его нервяк накрыл жестко. МВЛ вперед!:clap:
     
  19. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
     
    Last edited: 6 Mar 2020
    Aprilia likes this.
  20. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
     
  21. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Если уж даже федерация Азербайджана не сумела убедить своего единственного представителя в ТП участвовать, то даже не знаю. Серьезные дела. Как оказалось, слова Тимура после КМ были никаким не кокетством.

    А может таки еще и отступные получил от французов.)
     
    Camon14 likes this.
  22. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Отступные его не интересуют, он сам может скупить всю французскую федерацию :)
    Но странно, что всего за неделю.
    Интересно, МВЛ вообще готовился? У него есть команда?
     
  23. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Думаю, готовился. Особенно когда встал вопрос об участии целых двоих китайцев.
     
    Camon14 likes this.
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  25. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Предложение от которого невозможно отказаться. Вместо призрачной победы в ТП и реальных призовых около 20-40 тыс
    Для примера
    Тп 2018
    Общий призовой фонд — 420 000 Евро
    Место Денежный приз
    1 95 000 €
    2 88 000 €
    3 75 000 €
    4 55 000 €
    5 40 000 €
    6 28 000 €
    7 22 000 €
    8 17 000 €

    ТП 2020 призовой фонд 500 000 евро. Вероятнее всего, что Теймур занял бы место из второй половины списка. Сумма, которую ему могли бы предложить соответственно могла бы составить около 50-60 тыс евро. При этом он их получает гарантированно и избегает расходов что может в 2 раза превысить ожидаемый доход. Крепкая синица. Да, это всего лишь предположение, но возможное.
     
  26. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    У Раджабова высокий пост вроде бы, т.е. он обеспеченный человек. Но одновременно он не шахматист-профессионал, может быть он из-за работы не смог как следует подготовиться и рассудил, что не стоит занимать чье-то место?

    Почему-то об отказе или переносе говорят Раджабов, Ван Хао - объективно аутсайдеры турнира. Совпадение?
     
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Теперь, по известной примете, МВЛ должен выиграть ТП, как участник, включённый в самый последний момент.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Откуда информация? Есть инсайд от французских спонсоров?
    Если нет, то давайте оставим эти домыслы.
    Теймур Раджабов, уж поверьте, очень не бедный человек. Стоит по жизни очень крепко.
    Он и сам мог бы "предложить" серьёзную сумму кому угодно.
    Так что этот мотив его отказа маловероятен. Дело не в деньгах.
     
  29. Kesandr
    Оффлайн

    Kesandr Учаcтник

    Репутация:
    11
    А что Теймуру деньги не нужны? Там будут совсем неплохие призы. А может быть такой вариант что Теймур с Максимом договорились по финансовым вопросам? И в свете того, что Теймур ни оценивал себя как победителя турнира он отдал эту путевку Максиму?
    —- добавлено: 6 Mar 2020 —-
    Может действительно дело не в деньгах а в мотивации Теймура. И если ему согласились компенсировать призовые гипотетические то он согласился. И криминала тут никакого нет. И в турнире будет виступать более мотивирован игрок. А вполне возможно и более сильний!
     
    Last edited: 6 Mar 2020
  30. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Ой, зря он это. Будет сожалеть потом. Шахматная история важнее денег или очередного вируса.
     
    dmitry_t likes this.
  31. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Раджабов зять вице-президента СОКАР, поверьте, для него подобные призовые не играют никакой роли.

    Вот кстати согласен. Если Раджабов и правда психологически не настроен на большие победы, пусть лучше Лаграв играет, которого, как мне кажется, явно не хватало в последних так двух ТП.
     
    ax1dkz and Kesandr like this.
  32. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Интересно посмотреть, как букмекеры будут котировать Максимку, что-то мне подсказывает, что могут недооценить. Но пока еще Раджабов в списке, не успели заменить (пиннакль и марафон точно). Я вот себе представляю, как победителя, только Каруану, Яна и теперь Максима (ну или Дина, если ни у кого из вышеперечисленных игра не пойдет, Дин свои +2, думаю, наберет).
     
  33. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Настрой у Лаграва перед ТП будет явно приподнятым и воодушевленным.
     
  34. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
  35. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Заявление Теймура Раджабова у себя в инстаграм:
     
    Goranflo, Camon14 and korobovgrigory like this.