О медицине. Как сохранить здоровье?

Да, это конечно круто

 

Это официальные данные WHO. Если мы им не доверяем, то можно расходиться - у нас нет данных о медицине вообще

А вы готовы признать, что я правильно "поднимал панику"(а на самом деле опровергал распространенные заблуждения) если смертность окажется выше и/или эпидемия к середине апреля не закончиться? Данные разумеется берем из официальных отчетов who, окончание эпидемии - здравый смысл что-то вроде неделю подряд статистика заболевших уменьшаеться по всему миру, проблемных стран не осталось.

Вы понимаете, что мероприятия несколько отличаются от того что делают каждый год - ваша точка зрения - сейчас делают слишком много или обычно делают слишком мало?

 

Да. Конечно. Готов признать, если буду не прав. В моем возрасте уже пора отвечать за базар. Давайте сверим часы где то в середине апреля.

На мой взгляд, обычно делают слишком мало.

 

Так а здесь

.

 

Уже было подобное.. Mustitz, сравнил смертность от коронавируса и гриппа в пользу первого. Ясно дело, абсолютно корректно. Мои же аргументы из официальных источников по наиболее опасным штаммам были в пух и прах опровергнуты соображениями вроде «время было другое» с переводом стрелок на сезонный грипп.
Теперь предлагается сравнить COVID-19 и ОРВИ, в статистику которой, кстати, входит и коронавирус?

Вопрос риторический. Полагаю, 50 на 50 как в анекдоте. Интересна Ваша аргументированная оценка такой вероятности.

 

Так никто же вроде не говорил, что COVID-19 опаснее самых худших штаммов гриппа. Но как вы видели из приведенных выше цифр он ощутимо опаснее регулярных штаммов и у него очень неплохо с распространением. Почему-то постоянно бегаeм по кругу между двумя странными утверждениями - "коронавирус это худшая эпидемия из тех, что когда либо были" и "коронавирус не опаснее сезонной ОРВИ, почему все вдруг именно сейчас начали беспокоиться". Когда в реальности он между. До испанки не дотягивает, но даже "тяжелый" грипп(как вы наверное знаете, не каждый год грипп одинаков) ощутимо менее летален чем коронавирус.

 

Одна из задач карантина растянуть эпидемию во времени.

 

Вполне возможно, что всё будет по-Вашему: за февраль 3000, за март 3000 и за апрель 3000 и так далее. Можно даже представить себе ситуацию, что это никогда не закончится. И каждый месяц в мире будет 3 тысячи смертей от коронавируса среди ~10 млн смертей от прочих причин. Ну и? Это повод заниматься экспроприациями масок, вводить запреты в духе "больше трёх не собираться", не давать нормально ездить за границу, везде давить права и свободы? Такова цена западному либерализму?

 

Вы понимаете, что 3 тысячи смертей пока исключительно из-за того, что китайцы довольно сильно ограничили права и свободы своего населения? То есть смертность она завязана на действия по ограничению прав - в каких-то случаях она выше, в каких-то случаях она меньше. Оценку сверху мы знаем - возьмите 1% от населения земного шара и посчитайте, это достаточно много людей чтобы я согласился на временные ограничения моих прав.

 

Ещё непонятно, как эти ограничения влияют на смертность. Пример с круизным лайнером все видели. Отпустили бы людей - были бы они здоровы. А насильственное удержание привело к тому, что они там все перезаражались этим коронавирусом. Когда здоровых людей, где-то там побывавших или кого-то встретивших, насильно загребают на карантин в инфекционное отделение, то там может получиться примерно такой же "лайнер". Разве что клетка не золотая. А в остальном - прекрасные условия, чтобы там перезаражались.Зато наверх можно бодро отрапортовать, что, мол, нещадно боремся, сдерживаем и так далее.

 

Простите, но если вы считаете, что карантин ухудшил ситуацию на Diamond Princess то вам в тему к плоскоземельщикам. Я такие странные теории обсуждать не готов.

 

Значит я тоже плоскоземельщик))
Карантин на Diamond Princess мог улучшить, или не ухудшить, ситуацию во всём остальном мире, не давая вирусу распространятся на сушу. Но для самих запертых там он точно ухудшает ситуацию. Больше шансов заразиться, тяжелей болеть Нахождение в чужой неуютной обстановке способствует падению иммунитета.

 

Так никто не спорит, что есть более убийственные вирусы. Вопрос именно в комбинации летальность*заразность, причем в контексте современных развитых стран. Эбола убивает каждого второго, и достаточно заразна, но в джунглях, поэтому глобальной экономике на нее плевать. А на короновирус нет.

Это будет зависеть от действий властей. Если махнут рукой, считая, что это ерунда, та же простуда - то как очень высокую.

—- добавлено: 9 Mar 2020 —-

Уточню, до испанки в условиях 1918 года не дотягивает. Так-то та же испанка вернулась в 2009 под именем свиной грипп, летальность была 1%, что в 10 раз выше среднестатистического. Но у нового коронавируса еще втрое выше, и это пока хватает мест в больницах.

 

Отправляйтесь туда сами. До каратнина был лайнер с одним заболевшим, кажется. А в результате карантина их количество там выросло до нескольких сотен. Просто потому что старикам со слабым иммунитетом не позволяли выбраться с заразного места. Да ещё небось вентиляция там исправно работала, гоняла заразу по всему кораблю.

 

Мобуту неведомы понятия инкубационного периода и бессимптомного протекания болезни... (((

 

Умным словом решили блеснуть? Но, как обычно, сели в лужу из-за незнания известных вещей и неспособности к элементарным сопоставлениям.

История: 3 февраля на лайнере вводят карантин, 6 февраля на нём около 20 заболевших, а 26 февраля - 700 заболевших. А инкубационный период коронавируса - 2 дня.
Значит, на момент начала карантина коронавирус, в том числе в инкубационной стадии, носило не больше 20 человек. Остальные на 3 февраля были совершенно здоровыми в плане коронавируса. Но их насильно удержали на заразном лайнере, ввели карантин. К 26 февраля больных было уже 700 человек. Все эти люди остались бы здоровыми, если бы их сразу выпустили на берег. И за свою болезнь они могут сказать спасибо карантину.

 

Пока что вы лужу сели вы.

Прежде чем делать свои расчеты, в которых вы не смыслите от слова "совсем", вам неплохо бы ознакомиться с матчастью и хорошенько усвоить значение терминов "вирулентность" и "контагиозность". Также вам неплохо бы изучить значение термина "карантин" и понять когда и в каких случаях он устанавливается, а также виды карантинных мер. Туда же можно отнести и "обсервацию".

В своих умозаключениях вы делаете одну серьезнейшую ошибку. Вот она:

Дело в том, что на тот момент не был известен точный инкубационный период коронавируса. Не известен он и вам, утверждающему, что:

Но он не два дня. Он, в среднем, 5 суток. Уже из-за одного этого ваш расчет можно выкинуть в сухожарочный шкаф для стерилизации. Но, скорее всего, цифра неточна. Возможно, она колеблется от двух дней до 30 суток. Пока нет достоверных сведений.

А вот это никому абсолютно неизвестно. Вирус обладает высокой контагиозностью и минимум один человек легко мог заразиться и выйти на берег. А что происходит на большой земле - нам известно. Примеры Италии, Ирана - более чем наглядный показатель.

Таким образом, карантинные меры на судне - абсолютно правильные и обоснованные. Вирус "окружен" и вероятность его выхода наружу ничтожна. В данном случае не имеет значения число пассажиров. На земле, в крупных портах, в крупных городах, людей неизмеримо больше. Потому вирус именно так и надо задерживать. Другого нет. Эти меры абсолютно оправданны и правильны. Это правила. Они написаны кровью. И раньше случались карантины на судах. И еще раньше появлялись лепрозории. А смешение здоровых и больных хорошо описано в рассказе Шаламова "Прокаженные". С той лишь разницей, что от коронавируса сейчас летальность намного выше, чем от лепры и он более заразен.

В общежитии СПб принята аналогичные меры, в общем-то. Жестоко, но это правильно.

 

Инкубационный период от 2 дней до 2 недель. Причем, когда все начиналось, даже такой оценки не было. И надежных тестов достаточно не было. Для попавших на карантин это конечно хреново, но особого выбора у японцев не было. Или так, или было бы сейчас уже как в Корее и Италии.
Другое дело, что сам карантин, судя по всему, был организован отвратно, вплоть до того, что люди с симптомами работали на кухне. Но все равно, я не представляю ситуацию, чтобы один больной гриппом через три недели на лайнере заразил бы 700 человек, хоть с карантином, хоть без.

 

Даже если брать две недели, то всё равно: в середине февраля на корабле было ещё меньше 300 заболевших. Остальные 400 - прямые жертвы карантина. Хотя и среди этих 300 большинство наверняка подцепило коронавирус из-за карантина.

В больницах для плебса, смею предположить, с этим делом не лучше, чем на лайнере для богатеньких.

 

Да. Зато в Японии сейчас 500 больных, а не 7000 как в Корее.

Короче, я правильно понимаю, что никакие специальные меры не нужны, пусть все продолжают жить так, будто этого вируса нет, а если кто-то умрет - ну, он и так был старый и больной, сам виноват, а пенсионному фонду легче? Что ж, точка зрения имеет право на существования, но я все же рад, что большинство правительств ее не придерживается. Вот например Израиль собирается сажать на 2 недельный карантин всех приезжих, из любой страны. Евреи паникеры или идиоты?

 

Если кому интересно, то вот как обстоит дело в РФ с особо опасными инфекциями. Не знаю, относится ли к ним еще коронавирус, но ввиду его неизученности, подобные меры полностью оправданны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Особо_опасная_инфекция
_________________
При выявлении больного с ООИ в лечебно-профилактическом учреждении (ЛПУ) приём пациентов в кабинете (осмотр в палате) прекращается. Запрещается выход из кабинета всех лиц, находящихся в нём. Врач через телефон или проходящий в коридоре медперсонал передаёт начальнику ЛПУ (главврачу, заведующему) о выявлении случая ООИ, используя специальные коды (не называя само заболевание).

Начальник ЛПУ сообщает по коду выявленное заболевание начальнику департамента здравоохранения региона и главному санитарному врачу региона. Главный санитарный врач обеспечивает подготовку специального стационара на базе инфекционной больницы (инфекционного отделения), а также вызывает машинную перевозку к месту выявления ООИ.

Запрещается выход из ЛПУ всех лиц, находящихся в нём. Старшая медсестра ЛПУ выставляет к кабинету ответственного медработника, отвечающего за передачу необходимых материалов в кабинет. В кабинет передаются комплекты спецодежды (противочумные костюмы) для медработников, дезсредства, экстренная укладка для взятия анализов на ООИ, медикаменты и оборудование, необходимые для оказания медицинской помощи больному. Старшая медсестра обеспечивает перепись всех лиц, находящихся в ЛПУ.

 

В Германии, согласно официальным сообщениям властей, зафиксированы первые смертельные случаи в результате коронавирус COVID-19. Об этом передает DW со ссылкой на министерство здравоохранения федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия.
Один человек умер в городе Хайнсберг, второй – в городе Эссен.

 

Это уже не вопрос здравого смысла, а вопрос о том, целесообразней ли за власть нагнетать или, напротив, успокаивать. Обычно целесообразнее оказывается нагнетать, ведь это облегчает процесс любого завинчивания гаек. Так что за верхушку всё логично.

А простые граждане - тут часто мыслят иррационально. То есть хавают то, что им скармливают. Прикажут бояться птичьего гриппа - будут бояться птичьего гриппа. Велят считать самыми страшными проблемами человечества Эболу с глобальным потеплением - и в это уверуют. Трепет перед коронавирусом (<4000 смертей) при отсутствии страха перед "обычными" ОРВИ (сотни тысяч смертей ежегодно) - из той же серии. Страшен не коронавирус, а непропорциональная борьба с ним.

 

Вы же понимаете, что такое решение это финансовые потери в миллиарды долларов. И все ради абстрактного закручивания гаек? Да если угроза окажется пшиком, власть съедят за такое. Ладно, вы не верите в демократию, но тут даже не народ съест, а финансовые элиты. Они во всем мире не любят терять деньги, а уж в Израиле, ну, сами понимаете.

Вот не надо про Эболу и подобное, никогда таких мер не было. Болтовня была, да, деньги просили на борьбу, но и все, пожалуй.
И про 4000 смертей не надо. Повторюсь, шахматисты должны уметь считать вперед.
Давайте по пунктам.
1. Болезнь заразная не меньше гриппа.
2. Летальность 3.5%, 15% требуется лечение в стационаре.
Вы в какой пункт не верите, в первый или второй?

 

Мобуту, конечно, отжигает. То у него инкубационный период 2 дня, то ограничительные меры не нужны, то непропорциональная борьба с новым, неизученным вирусом. Как хорошо, что руководители государств имеют другую точку зрения. А то половина планеты уже болело бы.

 

Это не первый и не последний случай, когда наносятся большие финансовые потери ради чьих-то довольно узких интересов. Вон, Германия закрыла все свои АЭС из-за довольно иррациональных страшилок зелёных. Подумаешь, ущерб экономике на сотню миллиардов долларов? Подумаешь, цены на электричество подскочили, и всему населению отдуваться? Зато Меркель решила какие-то сиюминутные политические проблемы, а правильные ребята до сих пор дерибанят государственные бабки на развитие всяких ветряков. Никто её не съел, напротив: до сих пор она сидит у руля. Или истерику вокруг глобального потепления возьмите. Вы всерьёз думаете, что когда выяснится, что всё фигня и что оно не наступит, то кого-то съедят? Ну, не смешите. Ещё 2000 лет назад обещали, что близится Второе пришествие, Апокалипсис и конец света. До сих пор не наступило - и никого не съели. В том и прелесть таких страшилок.

Вот и с паникой и драконовскими мерами по поводу коронавируса будет что-то похожее. Те, кто принимает необоснованные запретительские решения, наносят вред экономике, наносят вред правам и свободам граждан, но заведомо выйдут сухими из воды.

 

Только сложно найти, кому такая паника выгодна.

Есть и другие аспекты. Например, репетиция перед более страшными пандемиями. Кроме того, сейчас мы мало знаем о коронавирусе. И в целом никто не возьмёться прогнозировать, что будет в случае, если полностью забить на карантинные меры. Да, Ухань показывает, что вирус будет активно распространятся, и наступит коллапс системы здравоохранения — количество критических случаев превысит как возможности медицинского персонала, так и техническую оснащённость (аппараты искусственной вентиляции лёгких). Италия, кстати, тоже.

 

Вы можете утверждать что АЭС безопасны. А если все же произойдет авария, с кого спрашивать, с вас? Создатели Чернобыля и Фукусимы тоже говорили, что опасности нет. Я лично тоже считаю, что польза от атомной энергетики перевешивает риски, но вполне понимаю и точку зрения противников. Ничего иррационального в ней нет, риски у АЭС точно есть, и они точно выше, чем у ветряков.
Ну и заметьте такой момент. От АЭС отказалась только Германия, возможно действительно по внутриполитическим мотивам. Во Франции они как были, так и остались, да и в других странах тоже. Сравните это с ситуацией по коронавирусу, когда медики из таких разных стран как Китай, Иран и Италия рисуют примерно одну и ту же картину. В Италии вон до конца месяца отменили футбольный чемпионат. Кому это выгодно? Гайки закручивают? Кто там в Дуче метит?

Во-первых, не фигня. Глобальное потепление абсолютно реально, но заметные для обычного человека последствия будут не раньше. чем через полвека. Именно из-за таких сроков сейчас можно спекулировать на этой теме как угодно, от "фигня" до "вы украли мое детство". И именно из-за сроков кроме болтовни ничего не происходит. Тот же Китай и не думает сокращать выбросы. Потому что бабки сейчас важнее проблем через 50 лет. Опять же, сравните с реакцией на КВ.

И иногда таки были проблемы. Да, не Апокалипсис, но повторения Испанки или Черной смерти я лично не хочу.

 

Ну... если брать безопасность, то можно брать ущерб за 50 лет применения в мире. И сравнивать с ущербом от тех же ветряков.

Хотелось бы доказательства. Пока что есть зоопарк несовместимых между собой моделей. Которые достаточно плохо справляются c реконструкцией климата.

 

А какой ущерб от ветряков? Птицы об них стукаются и червяки вылезают? Ну, это конечно печально, но немцы очевидно готовы с этим мириться.

Про потепление отвечу в соответствующей теме.

 

умный человек. все по делу.

 

Утилизация после срока службы. Далее, популяция летучих мышей сокращается. Опять же, можно посчитать смертность/травматичность при монтаже/демонтаже.

А так да, может быть, что страх от ЧП перевешивает небольшие каждодневные неудобства.

 

АЭС, очевидно, утилизировать проще чем ветряки. Если мы стали до....аться до летучих мышей, то можно вспомнить, что пруды охлаждения АЭС серъезно меняют экосистему вокруг. Но основная проблема АЭС(и короновируса), люди очень плохо учитывают маловероятностные риски с тяжелыми последствиями. Преобладает два подхода - один утверждает, что раз вероятность мала, то и делать ничего не надо, второй что раз последствия тяжелые, то мы все сразу умрем. О том, что можно пытаться оценивать общий эффект никто не слышал.

 

Еще аббревиатура "АЭС" пишется заглавными буквами. А это ведет к расходу ресурсов((( Или чернила или пиксели тратятся.

 

это же тот клоун который сказал, что дома не нужно лекарств держать кроме активированного угля))