Турнир претендентов-2020-2021

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 4 ноя 2019.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Наверняка испугались все.
    Но нет информации, кто первым поднял бучу. Кто поставил вопрос ребром.
    Эта "кухня" вряд ли будет озвучена. Скандалы никому не нужны.
     
  2. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Пока не видел, чтоб кто-то из участников критиковал остановку турнира. Говорят только, что вообще надо было сразу весь турнир переносить
     
  3. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    В этой ситуации удивляет одно, как коротко смотрели и просчитывали варианты развития событий при принятии решения о проведении турнира!?
    А принимал это решение кто? Дворкович? Или кто?
    А пострадавшие в результате: Раджабов и все участники, ну и, конечно, все любители шахмат!
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Разумеется, решение принимало руководство. Дворкович и Ко. Им это по должности положено.

    Участники не пострадали. Все живы-здоровы. И почти все ещё имеют шансы стать первым в ТП.
    И любители шахмат вряд ли в накладе. Они увидели первый круг интереснейшего турнира.
     
    Маминтов нравится это.
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Думаю, дело в ВВП с неделей выходных: как аппаратчик со стажем и уровнем, Дворкович не пошёл на вызов начальству. Домысел, конечно :)
     
    Gridnev, Veritas и Crest нравится это.
  6. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11

    Как закончился турнир
     
  7. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. А то у вас так Путин скоро начальником всего мира станет... ФИДЕ международная организация, она не подчиняется (пока не подчиняется) Кремлю. Дворкович четко сам указал причину- закрытие неба Россией, и не понятно когда откроет. В этой ситуации, даже если доиграли ТП - куда девать участников? Кто будет нести за них ответственность и накладные расходы?
     
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Испугались зависнуть на некоторое время в России? К трём участникам (а это почти половина) это не относится.
    Опасность собственно инфекции для молодых здоровых парней исчезающе мала. В Германии (где тестирование поставлено на поток) сметность 0.4% (выше, чем от сезонного гриппа, но далеко не чума).
     
    zveroboi11nik нравится это.
  9. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    —- добавлено: 26 мар 2020 —-
    Получается, что все произошедшее заслуживает того, чтобы повториться в дальнейшем?! ВСЕ ХОРОШО! ВСЕ ДОВОЛЬНЫ?
    Думаю, что все совсем не так.
     
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Не забывайте, что к организации турнира кроме собственно игроков причастно ещё достаточно большое количество людей.
     
  11. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    135
    Владимир Крамник, Евгений Бареев и Илья Левитов обсуждают приостановку Турнира Претендентов 2020 на русскоязычном chess24:

     
  12. huseyn
    Оффлайн

    huseyn Новичок

    Репутация:
    0
    Министерство спорта за день до начала турнира выдало указ об приостановлении всех спортивных мероприятий с 16го марта,а Фиде сослался на отговорку,что турнир у них с 15го.Хотя ни но одной афише этого не было.И что в результате мы видим?Из-за упрямства Фиде,который не может посчитать несколько ходов вперед пострадало огромное количество человек.Понятно что Тимура никто не вернет в турнир но минимум публичные извинения должны последовать.Может даже его лишили последнего шанса побороться за титул.Увы с таким пятном Фиде будет трудно справиться!Нужен срочный компромисс.

    пс.А что если потерявшие шанс Дин и Алексеенко так же откажутся продолжить турнир?
     
  13. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Мне кажется, ФИДЕ стало заложником своего же административного ресурса. Перед турниром Россия запретила въезд гражданам Китая. Ничего, позвонили нужному человеку, и проблема как бы решена. Перед самым стартом в России отменяются все спортивные соревнования: опять звонок нужному человеку, и турнир как бы спасён. И вот новые меры вводятся, а, видать, нужного человека уже и не нашлось.
     
    FlashNeo, дикий муцио, Posthuman и 5 другим нравится это.
  14. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Нету. Трансляции вела компания Чесс-ТВ, которой давно не существует. С закрытием собственник забрал с собой все эксклюзивные права, поскольку его не устроила сумма, которую за них предлагали. Так что видео с комментариями Шипова с ТП-2013 нигде нет и не будет. И это касается всех видео от компании Чесс-ТВ.
     
  15. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    По какому поводу?
    1. Раджа сам отказался.
    2. ФИДЕ не отменила турнир, а перенесла.
     
    Yaroslavez и zveroboi11nik нравится это.
  16. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    То что Раджабов зря отказался признал даже Мамедьяров. И чем всё закончится, мы ещё увидим. А что касается попытки оскорбить тех, кто критиковал Раджабова... Несмотря на латынь, эта попытка не свидетельствует о высоком интеллекте её автора.
     
    Aprilia и hornet нравится это.
  17. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    А если поедет на тесле, то еще и потренируется по дороге
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=N85Brrt9L7g&feature=emb_logo
     
  18. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Шахматы не совсем спорт, это нечто больше спорта.
    Шахматы это особый в некотором смысле мир, поэтому Чемпион Мира нужен в этом мире и во время войн, экономических кризисов и всякого рода иных катаклизмов.

    Человечество последних лет привыкло жить в тепличных условиях, поэтому повысились требования к различным видам комфорта.

    Но кто сказал что так будет всегда? Кто предрек человечеству будущее во все более усовершенствовании комфорта?

    Допустим завтра на самом деле глобальный кризис с резким ухудшением уровня жизни. И что нам больше не нужен Чемпион Мира?
    Мы больше не способны разыгрывать этот титул в иных заведениях кроме пятизвездочных отелях?

    Карлсену в 2020 году нужен соперник.
    И что же мы видим потенциальные соперники измельчали, им больше нужен не сам Матч с Чемпионом Мира, где они могли бы доказать своё превосходство над ним, а сам междусобойчик где разыгрываются всякие ништяки.

    Да еще сто лет назад 8 тогдашних претендентов с удовольствием разыграли бы бесплатную Матчевую встречу с Чемпионом Мира, в каком нибудь третьесортном кафе, если бы им только предложили.

    Ну если вы господа претенденты не в состоянии бросить вызов Карлсену в настоящих условиях, то отойдите в сторону, дайте возможность сыграть Матч тем кто готов оспорить титул у Карлсена здесь и сейчас.

    Мы же разыгрываем титул Чемпион Мира, а Чемпион Мира в Комфортных Условиях.
    Карлсен же Чемпион Мира и во время "эпидемии" коронавируса, поэтому Претенденты на это звание тоже должны быть в соответствии с реальностью которая существует.

    Если кто то готов бороться за титул только в тепличных условиях, пусть ждет этих условий, и не мешает тем готов бороться за титул в реальности.

    Моральным победителем данного неоконченного Турнира Претендентов оказался вовсе не Раджабов как многие пишут, а Вашье-Лаграв, честь ему и хвала.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2020
    Spy нравится это.
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Теперь самое время подумать, что дальше будет с Турниром претендентов?

    1. Самый вероятный вариант: сидим по домам полгода, потом доигрываем турнир в том же составе. Победитель воюет за титул с Магнусом, а Теймур Раджабов получает некие привилегии в следующем цикле.

    2. Второй вариант также напрашивается. Волевой, объединительный!
    Дело в том, что следующим в кандидатском списке по среднему рейтингу 2019 года значится Мамедьяров. Он тоже из Азербайджана!
    Соответственно, можно для чётности расширить состав до 10-ти участников - все бойцы из Екатеринбурга, плюс Теймур и Шахрияр. Собираемся все вместе в Баку (у примеру, опять же через полгода), и сначала играем усеченный первый круг, в котором каждый день двое азербайджанцев играют с "екатеринбуржцами". Нынешние, мартовские результаты "екатеринбуржцев" автоматически учитываются в новом турнире.
    А затем состоится полноценный второй круг при 10-ти участниках.

    P.S. Кстати, расширение ТП уже давно напрашивается, ведь о-очень сильных шахматистов в мире стало много, так что в восьмёрку их уместить уже нереально. А в десятку - вполне!
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2020
    Маминтов нравится это.
  20. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Все правильно, по-мужски. Взять ответственность на себя, принять решение. А когда выяснится, что оно было ошибочным - НЕ отвечать за него, юридически выцыганив и "кинув" того, кто был прав. Именно так поступают настоящие мужики [/табличка сарказм]
     
    Spy, Vycheslav, Posthuman и 3 другим нравится это.
  21. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    - "В этот момент должна была начаться самая захватывающая часть 2020 FIDE Candidates, и вместо этого мы собираемся.
    Грустно, но лучшее еще впереди, следите за обновлениями, шахматный мир!", - сказала фотокорреспондент турнира Мария Емельянова.

    EUCCSIrWoAEuKx8.jpg

    EUCCSIsXsAEXjyz.jpg

    EUCCSIrWsAYQ9z8.jpg

    Дворкович: - "Вторую половину 2020 FIDE Candidates желательно провести как можно скорее. Надеемся, что игра также состоится в Екатеринбурге, но если наш основной спонсор "Сима-Ленд" позволит, мы могли бы провести и где-то ещё. Наиболее вероятен Екатеринбург".

    2020-03-26_13-47-34.png

    Крамник:
    - "Мне кажется, решение с Раджабовым достаточно очевидно - надо предоставить ему wild card (персональное приглашение) на следующий претендентский турнир. А этот турнир нужно доиграть, учитывая результаты первого круга - иначе уже будут ущемлены интересы лидеров.

    2020-03-26_14-28-58.png
     
    Gridnev, дикий муцио, Rony и 3 другим нравится это.
  22. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    То есть кто то за тот же период играет больше партий, а кто то меньше.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Думаю, азербайджанские парни будут только рады такой нагрузке. :)
    К тому же между первым (усеченным) кругом и вторым (полноценным) можно сделать 2-3 дня отдыха.
     
  24. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Честнее для всех было бы переиграть
    —- добавлено: 26 мар 2020 —-
    Форс мажор типа
     
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Раджабов может дать сеанс, это сильно сократит сроки доигровки ТП :)
    —- добавлено: 26 мар 2020 —-
    Шахрияр во второй день!
    Вот такая вот нагрузочка...
     
    дикий муцио, Semion13 и Pied_Piper нравится это.
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Для всех?
    Уверен, что Ян и Максим придерживаются иного мнения. :p
    Они как раз честно играли и выигрывали. И стереть эти победы нельзя.
    Нынешние результаты Екатеринбурга (и победы, и поражения) должны стать частью нового турнира.
     
    Маминтов нравится это.
  27. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Magnus on Radjabov: "I think if he had wanted to play the tournament he would have played it" Lawrence "It's not related to the crisis?" Magnus "Partly, but not fully... I think he didn't fancy playing the Candidates. I can understand that - it's an ordeal"
    ***
    Магнус Карлсен о Раджабове: - «Думаю, если бы он хотел сыграть в турнире, он бы сыграл в нем» Лоуренс «Это не связано с кризисом?» Магнус "Отчасти, но не полностью Я думаю, что он не хотел играть в Кандидатов. Я понимаю, что это - испытание"

    2020-03-26_17-47-42.png

    Дин Лижэнь. – «Вы меня хотите заставить играть второй круг, а я не хочу его играть! Вся моя двухлетняя подготовка пошла насмарку. Играть турнир, который мне уже абсолютно неинтересен, так как потерял практически все шансы».

    Ван Хао выразился, перевожу на русский.
    "Что за ерунда, - просто 下陵上替 Бардак в государстве ФИДЕ творится".
    下陵上替xià líng shàng tì Это крылатое выражение означает - Из грязи рвутся в князи, а князи погрязли в праздности, - или Бардак в Государстве.

    iAg0nMuVfvw.jpg

    Таня Сачдев, - «Мне жаль что турнир прерван, его надо было довести до конца. Игроки все здоровы и следили за их здоровье. А еще лучше, вообще бы не начинать его. Победителя объявить по первому кругу».

    AuWTF--f840.jpg

    If Nepo didn’t lose yesterday they wouldn’t have postponed it
    Если бы Непомнящий не проиграл бы вчера, не отложили бы. Так говорят и другие комментаторы!

    Ци Юй, - «Если бы турнир бы остановили в Китае китайские руководители и организаторы турнира, их бы давно бы расстреляли!»

    i35NT4pvsnI.jpg

    Если вспомнить, то Крамник трижды советовал руководителям ФИДЕ перенести турнир - за две недели, за неделю и за день до начала.

    Мнения гроссмейстера и комментатора на портале Chess 24 Евгения Бареева: - «Игроки уже имеют полное право сказать вам: «Хватит! Вы ничего не смогли! Что вы опять предлагаете?» С какого перепуга я сейчас должен куда-то ехать?»
    Крамник: - «Юридически они имеют право так сказать. Но всё-таки надо договариваться... Не вижу другого выхода.»
    Евгений Бареев: «Нужно отправить в отставку человека, который посоветовал Дворковичу начать турнир 2020 FIDE Candidates»

    EUCc8XpXYAElXMZ.jpg
     
    Veritas нравится это.
  28. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Не согласны? Пусть судятся с организаторами которые проиграли все полимеры.
     
  29. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Мнение Ее Светлости Герцогини Кембриджской, которая хоть и мало, но следила за турниром, а точнее за обстановкой в нашей стране.
    – «Весь мир следил за этим турниром. Не хочу никого обвинять, но турнир Претендентов, который судя по резонансу в Великобритании получился интересный, один из самых интересных, какие проходили ранее. Его надо было бы или сразу перенести, или довести до финальной стадии. Понимаю, что чувствовали игроки во время турнира, но среди нет заболевших Короновирусом. Даже нет людей, которые простыли во время турнира. За ними наблюдали медицинские работники. Представляю, если Вас осматривают 2 раза в день. Каково это игроку. Но они играли, мужественно сражались за шахматными партиями. И вдруг после этого все взять и отменить! У меня не укладывается это в голове. А отменили из-за простого, - Россия закрыла границы. Как добираться людям после турнира домой? Надо было все же дать ребятам доиграть этот турнир», - сказала Герцогиня.

    EUB7jwpXQAIAxLZ.jpg

    Эмиль Сутовский обсуждает проблему.
    Говорит, что к 3 апреля в Россию и из России ничего летать не будет. Как домой добираться? Россия закрыла границы до 1 мая.

    WxR3w8TuPd0.jpg

    Как теперь будет выбираться ФИДЕ из этой ситуации, просто непонятно. Надеюсь, найдет время. Кстати и потребуются и лишние финансы, чтобы оплатить перелеты. Лучше бы эти финансы отправили на благотворительные нужды. Отмен турнира это грубейшая ошибка ФИДЕ. Кстати, еще одно, В День Рождения Президента ФИДЕ Аркадия Дворковича был отменен турнир.

    Надеюсь, что ФИДЕ договориться м проведет этот турнир летом вместо Олимпиады или в сентябре. Даже в том же Екатеринбурге, а может и город сменят, чтобы было интересно самим игрока посмотреть город поиграть в турнире и насладиться историей Российских городов. Думаю и Дин Лижень не будет против и приедет доигрывать турнир.

    Вот, что говорили люди западных стран, которые наблюдали за турниром
    - «This is the victory of the FIDE organization over the virus! We also support FIDE and we want the tournament to be continued and brought to an end, since all medical standards are implemented and everyone is supervised not only by the players, but also by all the staff».
    - «Это победа организации ФИДЕ над вирусом! Мы также поддерживаем ФИДЕ и хотим, чтобы турнир продолжался и был доведен до конца, поскольку все медицинские стандарты соблюдаются, и каждый контролируется не только игроками, но и всем персоналом».

    EUCd5ETXgAEBd1o.jpg

    А теперь все взять и отменить! Прямо так и хочется согласиться с Ван Хао, который сказал, что думает о этом.

    Соблюдались же все нормы по медицине. Видно персонал все делал, чтобы обезопасить себя. 2 раза в день проверяли игроков и персонал по медицинским показателям. Все было в норме

    2020-03-26_14-18-52.png

    Ктати, Министерство спорта РФ не зампрещали проведение турниров, они просто рекомендовали перенести. А это разные понятия уже. и ФИДЕ проводило этот турнир, за которым следил весь мир.
    Отмена турнира - это действительно грубейшая ошибка ФИДЕ. Кто посоветовал отменить этот турнир отправить в отставку!

    Очень хочется надеяться, что турнир возобновится этим же составом и мотивация будет у участников турнира.

    2020-03-19_13-39-37.png
     
    Gridnev, SinyaaPyll, Маминтов и 4 другим нравится это.
  30. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Спасибо СЮ за репортажи, а также тем, кто комментировал вместе с ним.
     
    Valera5 и alvik48 нравится это.
  31. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Вопрос:
    — И важный вопрос про шахматную корону. Этот матч также, получается, сдвигается?
    Дворкович:
    — Матч за шахматную корону проводится в конце года. Речи об изменении сроков нет.

    https://tass.ru/interviews/8084229

    Матч на Первенство Мира в 2020 году должен быть сыгран.

    Уже неважно кто будет соперником Карлсена, хотя хотелось бы чтобы это был Вашье-Лаграв, он единственный кто выглядит в этой ситуации борцом, которому действительно нужен Матч с Карлсеном.

    Турнир Претендентов должен быть доигран в 2020 году, никаких Раджабовых и Мамедьяровых в нём появиться не должно. Дин Лижень и все желающие при желании могут выбыть с турнира.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2020
    Spy и Маминтов нравится это.
  32. crem
    Оффлайн

    crem Учаcтник

    Репутация:
    14
    Обратный билет на самолёт через две недели небось. Хорошо, много свободного времени по Екатеринбургу погулять!
     
  33. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Все мы умны задним числом. Надо или не надо было проводить, что теперь обсуждать? Когда ФИДЕ сказало - турниру быть! -море поддержки и криков, мол молодцы, приняли волевое решение, все врагам назло! А когда пришлось прервать - ооочень многие стали кидать тапками и кричать, что гады они, облажались по-полной, так им и надо. Да, ФИДЕ международная организация, но она не может предсказать, а тем более игнорировать постановление правительства страны, где проходит турнир под ее эгидой. Уж простите, это всего навсего турнир, а тут речь идет о жизни людей, о уже почти полмиллиона заболевших. И городить всякие варианты, типа отдельного чартерного рейса для вывоза иностранцев мягко выражаясь вызывает недоумение. Было ли это очевидно? Вряд ли. Во всяком случае для подавляющего большинства людей. Да, возможно наиболее приближенные к власти люди давно все это понимали.
    И все-таки, как бы не было обидно лидирующим участникам, считаю что играть надо с чистого листа, в то время, когда все более менее успокоится, и все же предусмотреть вариант с участием Раджи. Больше чем уверен (да и например Ваня подтвердил и Каруана), что переживания за то, что творится на родине не пустой звук и тоже было определенным прессингом и влияло на результаты. Кстати, если провести ТП осенью, то и Магнусу и победителю будет архисложно качественно подготовиться к зимнему матчу - времени то совсем в обрез будет
     
  34. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    В Екатеринбурге полмиллиона заболевших? Давайте не будем сходить с ума.

    И как бы не было обидно вам, но я не считаю что играть надо с чистого листа. Вашье-Лаграв находился в самой худшей ситуации среди всех участников ТП и тем не менее лидер.
    Минимум подготовки максимум желания, смелости и психологической устойчивости, и его вы предлагаете обнулить? Да я бы удвоил ему очки.

    Поезд Раджабова ушел, надо играть здесь и сейчас, в данной реальности в которой живут все люди. В период "эпидемии" коронавируса Раджабов оказался недееспособен как претендент, а значит в этот период он не является претендентом на то чтобы играть Матч с Карлсеном.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2020
    Spy нравится это.
  35. Боинг777
    Оффлайн

    Боинг777 Защитник угнетенных

    Репутация:
    41


    А кто будет платить з/п, если турнир заново начнется? Уборщикам, судьям, Шипову? Сам Раджабов?
    Турнир ведь не остановлен, а просто отложен. Тем более, ровно половина сыгран. Сейчас разберутся с вирусом и продолжат.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 мар 2020
    dmitry_t нравится это.