Турнир претендентов-2020-2021

Сергей Юрьевич, конечно же легитимность победы Вашье-Лаграва (в случае победы) даже не ставится под вопрос, победил сильнейших - стал сильнейшим. Вопрос в другом! Почему система отбора не отобрала Вашье-Лаграва напрямую в кандидаты? значит ли это, что система плоха??? Кстати, эта ситуация действительно доказывает, что ваше предложение по расширению количества участников, действительно напрашивается.

 

Потому что это спорт, вообще-то.
Вам заняться нечем, кроме как идиотские вопросы задавать?

 

Хорошо подмечено- Раджабов капризный маленький ребенок. Cегодня я буду играть а завтра не буду, так как сейчас эпидемия вируса. А нужен ли такой игрок с кучей проблем и без как-то результатов?! Пусть лежит на диване и жрет водку.

 

Смысл моей фразы был не в том, что Раджабов недооцененный провидец (многие всё понимали и без него).
А в том, что при его снятии с турнира до публики не донесли истинные причины этого.
И из-за этих недомолвок сейчас он выглядит капризным скандалистом.

Ничего внезапного не случилось. Вероятность срыва турнира была вполне значима - если повезет, то прокатит, но может и нет. Не прокатило.

Ситуация выглядит примерно так.
Запланировна яхтенная регата, но в связи с погодной аномалией половина океана оказалась во льдах и количество льдов растет.
Участник Пупкин говорит: ребята, давайте сдвинем на месяц, чтоб лед растаял.
Организаторы: Нет, сроки назначены, спонсоры деньги заплатили.
П: Но у всех нас будут проблемы!
О: Мы будем осторожны, должно пронести. Либо ты участвуешь на наших условиях, либо нет.
П: Нет, на такие условия я не согласен.
О: Пупкин отказался от участия по личным причинам.
(через неделю регата натыкается на льды и всё откладывают)
П: Но ведь произошло именно то, чего я опасался.
О: Тебя никто не заставлял, ты сам не захотел.

То есть орги формально как бы и правы - он действительно сам отказался. Но выглядят при этом недальновидными самодурами.

 

Никаким скандалистом он не выглядит, поскольку про истинные причины отказа Раджабова уже все отлично знают.

Организация и проведение такого соревнования, это вам не игра в рулетку - повезет/не повезет. Это махина, набравшая ход, и которую трудно остановить, поэтому должны быть очень веские основания на отмену, а не заявления отдельного шахматиста. Организаторы вполне резонно имели право посчитать поведение Раджабова истерическим.

Вы, видимо, никогда ничего не организовывали, если так рассуждаете. А я и организовывал турниры и судил соревнования. И я сторонник жесткого соблюдения регламента, положения о соревновании и Кодекса. И знаете почему? По одной простой причине: как бы ни был строг Кодекс, но недовольных будет всегда гораздо меньше, если Кодекс соблюдать, нежели если от Кодекса или регламента отступать. Организаторы все сделали по закону и их не в чем винить. А недовольные всегда найдутся - дай только повод, уж поверьте.

 

Спасибо! Интересный материал.

 

Если никаких оснований не было, а были только голословные заявления одного человека, то почему же турнир всё-таки прикрыли? Упс...

Только не надо говорить, что запрет полетов стал полной неожиданностью. Было прекрасно понятно, что ситуация развивается по нарастающей. И кстати, продолжает так развиваться и сейчас.

 

Вот именно, что упс.

Почему же не надо говорить? Надо говорить. Никаких оснований для паники не было тогда, нет сейчас, и еще долго в ближайшее время не будет.

 

Вот зачем подменять понятия? Речь шла не про панику, а про меры.
Которые как раз и нужны для того, чтобы не допустить перехода ситуации за ту грань, когда случится паника.
На тот момент меры активно вводились в ряде стран Европы. И было вполне очевидно, что Россия с высокой степенью вероятности за ними последует.

Справедливости ради можно сказать, что на момент отказа Раджабова (6 марта) это было понятно скорее из общих соображений - ну просто потому что чудес не бывает, Россия не может остаться в стороне. Фактических данных было еще маловато.
Но на момент старта турнира (16-17 марта) уже появились и фактические подтверждения - в России начался тот самый экспоненциальный рост, который чуть ранее пронаблюдали в других странах (пресловутое "удвоение каждые 3 дня").

 

Чушь.
В теме уже задавали вопрос - напомните, когда в последний раз до этого полностью закрывали сообщение с заграницей и полёты.
Вдвойне неприятно, когда Раджабов корчит из себя пророка.

В Екатеринбурге до сих пор несравненно безопаснее, чем в странах, откуда прибыли игроки.

А на момент старта все участники уже собрались, и отменять было бы совсем глупо.

 

А теперь глупо выглядят цитаты тех оптимистов, кто с началом турнира тут писал нечто вроде - турнир будет проведен несмотря ни на что и пусть все пропаданцы заткнутся!!! ОЛОЛО!

 

Все спортивные соревнования все спортивные федерации отменили (кроме турнира претендентов и чемпионата Беларуси по футболу). При этом на тот момент в той же Канаде (фигурное катание) вируса и не было почти.
А ФИДЕ в этой ситуации выглядят максимально глупо, ну да им не впервой.

Кстати, а с чего такая уверенность, что никто из причастных к этому турниру (не только участники, но и организаторы, судьи, тренеры, обслуживающий персонал и т.п.) не подхватил эту заразу? Я пока 2 недели не пройдут после окончания - не был бы уверен.

 

Ну что вы как маленький. Вам же уже авторитетно сказали, что ЕКБ - безопасен.

 

А с чего уверенность что кто-то из этих людей не подхватил бы вирус в другом месте, не будь турнира?

Это зависит от взгляда смотрящего. На мой взгляд, ФИДЕ в этой ситуации выглядит умнее других.

 

Если сидеть дома - вероятность подхватить вирус минимальна. 100% гарантии никто не дает, но лишние шансы подхватить заразу предоставлять не стоит (и все федерации это осознали).

 

Все не могут сидеть дома. Кто-то должен работать, чтобы остальные могли лежать на диване. А на любом предприятии опасность заражения намного выше, чем на подобном турнире. Разумнее всего поступили шведы. Запретили мероприятия с численностью участников свыше 50 человек. У мероприятия меньшей численности опасность заражения примерно такая же как на работе.

Запрещать такие турниры имеет смысл, если все население по одиночным камерам посадили. Но это же все равно не возможно.

 

Во-первых, в России эпидемия.
Вроде бы очевидно, но тут высказываются мнения, что эпидемии в России ещё нет.
Я бы сказал, что тут имеет место какой-то психологический эффект, потому что похожее случалось и в других странах, которые я мог наблюдать "изнутри": Италии, Германии и США. Вы бы видели негодование китайцев которые не понимали ещё 22 февраля почему Италия не отменяет мероприятия.
А всё оттого, что в Китае было нечто подобное несколько лет назад, и они научены опытом. А в Европе 100 лет эпидемий не было, и все думали, что это их не коснётся.
И именно поэтому было столько негодования из западных стран по поводу не-отмены ТП. Потому что эти страны уже видят, что происходит, а в России это ещё пока "не про нас".
Так вот, в России — эпидемия.

Во-вторых, 5 марта по событиям в мире уже было понятно, что от эпидемии надо активно защищаться (как минимум; на самом деле было известно что вероятность предотвратить эпидемию низка). Тут работает этот же эффект, и возможно обывателям и казалось, что всё спокойно, но специалисты наверняка уже многое понимали. ФИДЕ либо со специалистами не консультировалось, либо рекомендации проигнорировало (скорее всего).
И это ошибка, и эту ошибку надо признать.

В-третьих, и это самое главное:
Карантин — это не для того, чтобы защитить себя от вируса.
Карантин — это чтобы защитить других.
Тут не работает "я готов пойти на этот риск заразиться", потому что ты рискуешь не своим здоровьем, а здоровьем тысяч других людей. И даже не столько тех, которым не хватит аппаратов ИВЛ и они умрут от коронавируса, а людей с другими болезнями, чьи операции переносятся из-за того, что больницы перегружены.
Для карантина ОЧЕНЬ важно, чтобы его соблюдали все. При увеличении числа людей, не соблюдающих карантин, с 1% до 10%, рост общего числа случаев огромен (что-то вроде с 3% до 40% населения), гораздо больше, чем когда число не соблюдающих увеличивается например с 10% до 50%.
И конечно же, введение карантина эффективнее всего на ранних стадиях эпидемии, и опять же с ТП было абсолютно понятно, что он находится в именно этой ситуации. И поэтому аргумент "в Екатеринбурге только 20 случаев" не работает. Когда там будет 1000 случаев, будет поздновато.

Ну и по поводу того, что это никакое не массовое мероприятие, и там участвуют только 8 человек.
8 участвует, а подготавливает гораздо больше. И не только помощники шахматистов, а все люди с видеоаппаратурой, строители для сцены, и т.д.
К слову, и 8 человек — это тоже моного. В странах, где эпидемия бушует, штрафуют за группы более двух человек.

Думать надо не о безопасности участников турнира, а о безопасности жителей страны и мира.

 

С такой логикой и на смерть от коронавируса легко говорятся слова - а с чего вы решили, что этот человк бы не погиб в ДТП или вообще от старости в другом месте не будь турнира?

 

"Запомните этот пост".
И посмотрите на количество смертей от коронавируса в Швеции через 2 недели.

Было две страны, которые выбрали стратегию "пусть все быстренько переболеют чтобы выработать коллективный иммунитет": Великобритания и Швеция. Великобритания признала это ошибкой неделю назад, Швеция — вчера.

Кстати, для стран, где эпидемию не остановить (почти все страны включая Италию, Швейцарию, Германию, Францию) на текущий момент нету другого выбора, кроме выработки этого самого коллективного иммунитета. Там действительно цель довести количество переболевших до 40%-60%. Только там не пытаются сделать "чем побыстрее", а сдерживают скорость (карантином, опять же), чтобы система здравоохранения успевала справляться с тяжёлыми случаями.
Это долгий процесс, как минимум несколько месяцев, экономика страдает очень сильно. Зато количество погибших гораздо меньше.

 

Иногда мне кажется, что эти простые мысли слишком сложны для понимания.

 

Что вчера Швеция признала? Вчера шведы сократили максимальную численность мероприятий с 500 человек до 50. Разумно, 500 человек это многовато. Вроде все.

Тотальный карантин при столь заразном заболевании имеет смысл, когда эпидемию успели локализовать в каком-то месте. Как в Китае. В России эпидемия уже расползлась по всей стране. В каждом городе, даже официально по несколько зараженных. После этого карантин профанация, эпидемия все равно закончится тогда, когда подавляющее большинство активного населения переболеет.

Шведы это честно признали. Единственный способ победить эпидемию это выработка коллективного иммунитета. Постарались максимально оградить стариков - рекомендовали им не выходить из дома, создали волонтерские службы для доставки продуктов и специальные часы в магазинах, когда в них могут ходить только пожилые люди. А не старым людям без тяжелых симптомов сказали болеть дома - по больницам не шататься, тестов на коронавирус не сдавать и заразу не разносить, с врачом можно проконсультироваться по телефону. Без справки можно болеть до 2 недель, государство выплачивает 80% заработка. Запретили мероприятия свыше 500, а теперь уже 50 человек. Детские сады и школы продолжают работать, только старшеклассников и студентов перевели на удаленку. В остальном экономика функционирует в нормальном режиме.

А все остальные в Европе занимаются маниловщиной. Попутно добавляя к эпидемии еще и тяжелейший экономический кризис. Вместо одной проблемы будет две.

 

Возможно, на текущий момент это и так. Но глобально это ничего не меняет.
Экспоненциальный рост уже пошел (даже не касаясь вопроса заниженности официальной статистики) и хошь не хошь, а нужно принимать серьезные меры для его пресечения. Потому что если не принять, то через 2-3 недели будет катастрофа (Италия).
В идеале, конечно, надо было пресекать на самых ранних стадиях, тем более у России была временная фора в сравнении с Европой - но видимо это слишком сложно для нашего понимания.
Ну а чо, мы же самые умные. А не, самый умный бацька Лукашенка, но мы где-то в призёрах.

 

В Испании карантин организован так, что делает число жертв максимальным. Уже третью неделю испанцы сидят в четырех стенах, не имея возможности ни подышать свежим воздухом, ни прогуляться. Психологическая обстановка соответствующая - депрессия, уныние, отчаяние. Всё перечисленное это факторы угнетающие иммунитет. Люди с ослабленным иммунитетом легче заболевают и болеют тяжелее и дольше. Результат соответствующий. Средний инкубационный период у коронавируса 5 дней. А тотальный карантин длится уже больше двух недель, но число смертей продолжает расти.

Реальный способ снизить число жертв это лечебная профилактика и самолечение на начальном этапе болезни. Но на этот счет полное молчание, как будто не в 21 веке живем, а в пещерном и никаких средств кроме карантина от болезней не существует. При этом по факту самолечение уже везде используется. И в Италии, и в Швеции, и в Японии ходить по поликлиникам запрещено. Люди болеют дома в лучшем случае с консультацией с медиками по телефону. И только в случае тяжелого состояния приезжает скорая и госпитализирует. Иначе медицинская система парализуется, а поликлиники превращаются в главные рассадники заразы. Италия на начальном этапе наглядно показала как это бывает.

 

Для особо одарённых: если дать заболеть всем сразу, наступает коллапс системы здравоохранения, который переводит многих заболевших в категорию безнадёжных.
Даже при условии, что все легкие лечатся по домам. Система захлебывается от одних только тяжелых.
Именно это мы видим в Италии (смертность порядка 14%):
http://www.salute.gov.it/portale/nu...iano&id=5351&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto
А что в такой ситуации было бы в России с её (будем говорить честно) не самой выдающейся медицинской системой - лучше не думать.

 

Это хорошо, что Вы хоть что-то не понимаете...

Зачем вообще оффлайновые турниры проводить? Одни затраты ненужные.

 

Неделю назад один форумчанин называл это фейками, а сейчас уже лайкает. Любопытно.

 

Неделю назад фейком называлась статья в азербайджанской газете, в которой утверждалось, будто Швеция считает вирус неопасным.. А лайкается сегодня то, что Швеция и Великобритания отказалась от таких мер.

 

Читерство .

 

Поэтому карантин нужен, но разумный. Как в Швеции.

Средние цифры смертности вообще ничего не показывают. Например, на 18 марта средние цифры смертности в Италии были в 3-4 раза выше, чем в Китае. А если по возрастам смотреть, то до 70 лет смертность в Италии была точно такая же как в Китае. А после 70 в полтора раза выше. После этого в Италии перестали тестировать на коронавирус болеющих в легкой форме, поэтому естественно цифры средней смертности еще выросли. Так как теперь учитываются только тяжелые случаи.

 

Идеальный вариант: во втором круге заменить МВЛ Раджабовым и его очки отдать Раджабову .(Шутка юмора)

 

https://meduza.io/feature/2020/03/2...-rabotayut-restorany-detsady-i-lyzhnye-trassy

Есть две фазе борьбы с эпидемией: сдерживание и смягчение (containment and mitigation).

Для сдерживания надо идентифицировать всех заболевших и предотвратить появление сверхзаразителей (потому что как они приводят к тому, что идентифицировать всех заболевших окажется невозможным).
Чтобы не было сверхзаразителей, запрещают массовые мероприятия. (чтоб сверхзаразитель не заразил 1000 человек, а только несколько, тогда их проще "догнать")
В этой фазе есть надежда, что эпидемию можно погасить без заражения большой части населения.
Беларусь, кстати, если они не врут по поводу статистики, всё ещё находится в этой фазе. Лукашенко там несёт полную неадекватную чушь, но в целом там пока действуют правильно, за исключением того что, массовые мероприятия всё-таки отменить стоит. Потому что пропустят одного сверхзаразителя — и всё.

Как только становится понятно, что "споймать" всех заразных людей не получается, борьба переходит в стадию смягчения.
В этом случае действительно цель — получить общественный иммунитет, то есть сделать так, чтобы переболела половина населения.
В этом случае карантин нужен для того чтобы не было одновременно слишком много людей, которым нужна помощь.
Если карантина не делать, из-за экспоненциального роста будет слишком много людей в критическом состоянии одновременно, врачам придётся выбирать, кого спасать, а кого оставлять умирать. В Италии именно это и происходит.

Также в зависимости от жёсткости мер на этапе смягчения, общее число заразившихся за весь период эпидемии отличается.
С жёсткими мерами это 50%, без жёстких мер — это 90%.

Статистика по течению болезни такая (из Китая по состоянию на 14 февраля):
81% болеет в лёгкой форме, может пересидеть дома.
14% болеет в средней форме, нужна госпитализация, которая помогает в 100% случаях (без госпитализации умирает 35%, но тут нету надёжных данных)
5% в критической форме, нужна ИВЛ, которая помогает в 50% случаев, без ИВЛ умирают все.

Соответственно в фазе смягчения, если систему здравоохранения перегрузить, будут умирать 10% заразившихся, а если нет — то 2.5%.
Также без карантина заразится 90% населения, а с карантином — 50%.

Итого без принятия мер количество жертв будет в 7 раз больше. Вот за эти жизни и борятся, вводя карантин.

 

Рискну заметить, что многие рассуждения здешних скептиков напоминают нудение старухи, которая выговаривает своей 50-летней дочери:"А я говорила, что нечего за этого охламона замуж выходить! 24 года прожила с ним, и все равно пришлось развестись!" Конечно, надо отдать должное дару предвидения бабки, но за эти 24 года много чего было - и хорошего, и плохого. И детей родила, и в новую квартиру переехали, и жизнь прожили. И наверное, упиваться своей старушечьей правотой не совсем правильно. Бывают ситуации, когда рядом с человеком сидят двое, и один говорит,что надо идти вперед, иначе будет плохо, второй так жен убедительно доказывает обратное. После кто-то из них всегда будет прав. Лично мне кажется, что турнир вполне успешно могли бы доиграть, и 4 апреля радостный Шипов сообщал бы о победе гроссмейстера NN, радостный Дворкович принимал бы поздравления, радостный Каспаров поздравлял бы Путина с очередным достижением, а сторонники проведения турнира вопреки всему радостно срались бы на этом форуме с противниками. Турнир остановили из-за форс-мажора: Россия объявила о закрытии границ. И предвидеть это, вы уж простите, было в самом деле затруднительно. Во всяком случае, я не помню такого в нашей истории. Когда Королев подписывал документ о готовности к старту первого человека в космос, наверняка где-то на проходной сидела старуха-вахтерша и кряхтела: "Вот дураки! Ведь ракета железная, а железо тяжелей воздуха, как же ракета может полететь?" А ракета полетела. Когда Жуков с Василевским планировали сталинградскую операцию, какой-нибудь писарь в штабе вздыхал про себя:" Куда собираются переть!Зимой, в самые морозы! По степи!" А войска прошли. Давайте не будет пинать Дворковича. Все могло быть по-другому. Т.е. на форуме срались бы ...хотя нет, здесь по-другому никак.