Турнир претендентов-2020-2021

Discussion in 'Зрительный зал' started by Маминтов, 4 Nov 2019.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы рассуждаете с точки зрения "что было бы, если бы". Турнир начался, протекал без эксцессов, эпидемиологическая ситуация в городе нормальная - чего натягивать сову на глобус? Турнир остановили совсем не из-за опасности заражения участников.
    Сколько можно обсасывать палочку от чупа-чупса?
    Undying likes this.
  2. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.200
    Likes Received:
    7.234
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Формально, была. Пандемию объявляли в связи со свиным гриппом несколько лет назад.
    (Пошутили, закричали "Волки" без надобности, все как в известном рассказе).
  3. crem Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2016
    Message Count:
    140
    Likes Received:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Ещё раз: соревнования по всему миру отменяют не из-за опасности заражения участников.

    (Особенно) в начале эпидемии величина предпринимаемых мер очень-очень чувствительна к конечному результату.
    Например в такой ситуации отказ одного человека от карантина в среднем в конечном итоге приводит к смерти нескольких людей (и чаще всего не того человека который "рискнул" не подчиниться карантину).
    Проведение массового мероприятия в условиях эпидемии — это тоже очень безрассудно. И дело тут не в участниках, они бы все наверняка переболели и всё даже если бы заразились. Но инфекция бы распространилась дальше, а это значит больше пожилых людей бы умерло, и больше людей с другими болезнями не дождалось бы своей операции.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В Италии медицинская система давным давно перегружена. При этом смертность людей до 70 лет от китайской вообще не отличается. То есть смертность среди нестарых людей от наличия или отсутствия медицинской помощи практически не зависит. Смертность среди стариков старше 70 лет в Китае в полтора раза ниже. Вот это вклад, который может сделать медицина, в снижение смертности. Поэтому для стариков необходим карантин.

    При этом шведский подход, при котором активное население переболеет быстро, дает реальную надежду, что эпидемия затихнет до того как заразятся все старики. А если эпидемия затянется, то переболеют все старики, абсолютно их оградить от заражения невозможно.
    —- добавлено: 29 Mar 2020, опубликовано: 29 Mar 2020 —-
    Во-первых, турнир претендентов не является массовым мероприятием. Количество участников мизерно. На любом предприятии и даже в магазине вероятность заражения куда выше.

    Во-вторых, поздно уже надеяться победить эпидемию карантином. Это даже у Японии не очень получается, хотя казалось бы они среагировали на самом первом этапе, все равно количество заразившихся с каждым днем растет. Вот ввели в России неделю отдыха и в чем смысл? Через неделю куда-то эпидемия денется? Смысл карантина сейчас, чтобы задать коридор, при котором с одной стороны активное население переболеет достаточно быстро, с другой - без катастрофической перегрузки медицинской системы. Тотальный карантин никакой задачи не решает, время когда он имел смысл уже прошло.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, так вы не сравнивайте футбольные соревнования с десятками тысяч зрителей, и камерное соревнование с восемью участниками вообще без зрителей. Кого бы они могли заразить, если им самим не от кого было заразиться? Они и так, фактически, в карантине сидели. Не понимаю я всех этих стонов.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.297
    Likes Received:
    30.498
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Камерное?
    Вы не видели на фотках, сколько народу нагнали на открытие?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о? Нагнали? Никакого смысла и необходимости кого-то "гнать" не было.
    Екатеринбург почти двухмиллионный город с большими шахматными традициями. А турниров та-акого уровня в нём раньше не было.
    Поэтому болельщикам турнир был очень интересен, и их было много.
    Кстати, зная, что открытие будет массовым, участники турнира на него не пошли. Побереглись.
    Так что никакой опасности не было.
  9. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Undying likes this.
  10. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.09.2009
    Message Count:
    438
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1. Если наградить МВЛ 1000% объективности - ну можно же понять чувства человека, который так неожиданно попал в турнир, играл очень удачно, показал высокий класс подготовки и реализации. Выиграл принципиальную партию у Яна и возглавил турнир. Имеет ОООчень высокие шансы выйти на матч всей жизни. Ну что он может сказать про турнир - "Организаторы молодцы, сделали все что только могли "
    2. Вопрос про возвращение Раджабова 9 участником - "Думаю это слишком поздно, я его понимаю, понимаю но... but we can't restart a cycle now.
    мы не можем начинать с нуля.
    3. Вопрос, как он будет готовиться - " Даже по самым оптимистическим прогнозам раньше чем через 6 месяцев ничего не начнется, а когда начнут открывать границы я начну готовиться"
    Crest likes this.
  11. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2018
    Message Count:
    256
    Likes Received:
    86
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Второй круг ТП перенесён. Что сделано, то сделано. Теперь я бы хотел перечислить все возможные варианты и высказать своё мнение.
    1. Продолжить турнир где-нибудь осенью без изменений в составе.
    Плюсы:
    1. Не нарушается естественный ход турнира.
    Минусы:
    1. Не решается "проблема Раджабова"
    2. Не решается "проблема Дин Лиженя"
    2. Продолжить турнир осенью с Раджабовым, возможно, для круглого числа, с Мамедьяровым.
    Плюсы:
    1. Нет недовольных среди участников.
    2. Отыграть "-2" за 9 (11) партий для Дина и Алексеенко будет легче, чем за 7.
    Минусы:
    1. Огромная общая протяжённость турнира, 25 туров в худшем случае. Вряд ли ФШ Свердловской области согласится на такой марафон.
    2. Непонятно, что делать с жеребьевкой.
    3. Провести остаток турнира по интернету.
    Плюсы:
    1. Нет проблем со сроками.
    2. Нет проблем с организаторами.
    3. См. п. 2.2.
    Минусы:
    1. Сложности в античитерском контроле.
    2. Различные этические и организационные вопросы, связанные с необходимостью присутствия судьи в номере участника.
    3. Смотреть на экран по 12 часов в сутки — сомнительное удовольствие.
    4. Включить Раджабова в следующий ТП.
    Плюсы:
    Их много.
    Минусы:
    1. Раджабов, а по факту МВЛ, займёт чьё-то место, что не есть логично.
    2. Создаётся ситуация, подрывающая авторитет отборочного цикла. Хотя, "отчаянные времена требуют отчаянных мер"
    Мне кажется, что турнир был остановлен из-за того, что ещё один нежданный-негаданный подарок судьбы никто не смог бы предсказать. Остановка была связана с непредсказуемостью ситуации. Уже начинать турнир было риском, и, возможно, неоправданным.
    Отдавать предпочтение какому-либо варианту можно только после того, как мы узнаем чёткую официальную позицию Раджабова.
    Что касается шахматной составляющей, то самой красивой партией, бесспорно, является партия Каруана-Алексеенко (один вариант 27... Kh8 28. Rf1 Bf8 29. Rxf7 Nxf7 30. Nxg6+ Kg7 (30... Kg8 31. Nge7+ Bxe7 32. Qxh7+ Kf8 33. Bg6 Qe8 34. Bxf7 Qxf7 35. Qh8+ Qg8 36. Qxg8+ Kxg8 37. Nxe7+) 31. Ngf4 чего только стоит, и таких вариантов много). Самая противная позиция — у Гири против Непомнящего ходу к 27-му. Шок турнира — ход f4 в партии Дин-Ван. Упущенный шанс турнира — Грищук-Каруана.
    Но турнир ещё не окончен! Ждём от него шахматной (и только шахматной!) интриги.
  12. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.05.2010
    Message Count:
    203
    Likes Received:
    195
    Репутация:
    4
    Location:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Там МВЛ одним ходом партию против Грищука мог закончить, вот где шанс, а это - пшик.
  13. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Перенос турнира может повлечь усиление игры Дин Лижена и ухуджение игры лидеров МВЛ и Ян
  14. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.09.2011
    Message Count:
    896
    Likes Received:
    254
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Что это за проблемы такие?
    Откуда знаете?
    Никаких плюсов.
  15. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Поэтому надо включить Раджабова в следующий ТП и одновременно расширить его до 10 человек. Мера не такая уж отчаянная.

    И вы забыли про вариант № 5.

    Вместо матча на первенство мира провести матч-турнир. Карлсен, МВЛ, Непомнящий и Раджабов.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.285
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... главное, что Раджабов просил ФИДЕ заранее прописать, как она будет поступать в ситуации с коронавирусом. На что получил примерно такой ответ: «Как мы будем поступать мы не знаем, приезжай играть и не задачай дурацких вопросов». На что Раджабов предположил, что ситуация с коронавирусом может быть использована в интересах некоторых участников. Это логично, и, возможно, это и произошло.

    ФИДЕ могла, например, гарантировать, что турнир будет сыгран до конца, а участник, у которого будет диагностирован коронавирус, будет исключён их турнира, и все его результаты будут аннулированы. Например
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Надеюсь, что не перестанет!
    Хотелось бы глянуть, что припасено на 7.Фg4
    Винавер чуть ли не единственное место, где можно искать перехват чёрными при 1.е4 (в адвансе точно единственное)
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.285
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Во время пандемии коронавируса регламент должен также прописывать действия организаторов в зависимости от той или иной эпидемиологической ситуации. Потому что в противном случае организатор может использовать этот фактор для влияния на результаты турнира. Что мы и наблюдали.
    dom1n1k and Комсюк like this.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    напоминает это

  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    До этого подобных прецедентов не было, чтобы учитывать эпидемиологическую ситуацию в мире.
    Ничего подобного. Организаторы тоже были поставлены в форс-мажорные условия. Вы ищите какие-то тайные злобные руководства ФИДЭ. Конспирология в худшем смысле этого слова.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Vladruss, форс-мажор и был прописан в условиях, в том числе и приостановка турнира
    Вот только дата приостановки не указана :)
    Шёл бы Ян с отрывом в два очка... и могли продолжать играть, даже если бы эпидемию признали вы со Зверобойником
  22. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.06.2018
    Message Count:
    252
    Likes Received:
    203
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Расширять необязательно! Ведь есть одно место в ТП халявное от организаторов ( сейчас это место занимает Алексеенко) , просто в следующем цикле это место займёт Раджабов , думаю найдутся спонсоры даже если им не дадут выставить своего участника. Вон немцы проводили у них вообще своего игрока не было Крамника выставили.
  23. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.01.2020
    Message Count:
    555
    Likes Received:
    721
    Репутация:
    37
    Location:
    Южный Урал
    Оффлайн
    С отрывом ? .. :oops: В 2 ( два! ) очка ? :gigi: В такой компании ? Да после семи туров...
    Даже все великие " К " , не смели так далеко раскатывать губу.:)
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    победа над МВЛ и это свершившийся факт
    Зюраткуль likes this.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.285
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... откуда форс-мажор, если Раджабов заранее интересовался у ФИДЕ, что они собираются делать в том или ином случае. По сути просил уточнить регламент. На что получил уклончивый ответ, примерно такой по смыслу: «Самый умный нашёлся? Что будем делать мы не знаем, а вы или приезжайте или идите на три буквы, не надо нас задалбывать, а то тут МВЛ уже проситься включиться».
    Challenger Spy and Veritas like this.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов. В данной ситуации с коронавирусом никто не может знать, что и как надо делать, а по регламенту ответ только один: играть и не вякать.
  27. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Похоже, французская ему по стилю не очень подходит. Но, на новые новые дебюты на высшем уровне, конечно, всегда интересно посмотреть. Испанки с грюнфельдами поднадоедают.
  28. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.06.2009
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По партиям Лилы создалось впечатление, что в Винавере черным очень тяжело. Кстати МВЛ точно также ставил дебют против Непомнящего, как последние сети LCZero.
    https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc13-heptagonal&game=282
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    извините, но опровержение я дать не могу...
    но могу продать Яну
    Goranflo and Alhimik88 like this.
  30. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.06.2009
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы хотя бы характер борьбы опишите :)
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    тогда я стану ему не нужен...
    Лилька со Стоком у него есть :)
    Alhimik88 likes this.
  32. crem Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2016
    Message Count:
    140
    Likes Received:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Он вчера на стриме сказал, что перепутал варианты.
    Комсюк and Alhimik88 like this.
  33. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.558
    Likes Received:
    3.203
    Репутация:
    136
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кирилл Алексеенко: "Это мой первый супертурнир — и недостаток опыта сказывался"
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.285
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Вопросы о коронавирусе задавались перед турниром постоянно. И если ФИДЕ не могла дать конкретный ответ на них до начала состязания, то должена была перенести его. Потому что любое вмешательство в процессе всегда будет в интересах одних игроков и против интересов других. Таким образом нарушается главный принцип честности соревнования.
    Иа, Belragh and dom1n1k like this.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да ставить какие угодно вопросы можно, есть ли на них ответы - вот вопрос. А что, если пандемия такая будет, что вообще в этом году ТП придется отменять, а? А проводить-то все равно надо. Не было на тот момент никаких оснований для паники, поэтому соревнование надо было проводить, и точка.

Share This Page