О медицине. Как сохранить здоровье?

После такой рекомендации первым двум сразу никакого доверия.

 

Сначала запретили людям прогуливаться, а потом рекомендовали больше двигаться. Форменное издевательство.

 

Так нет лучшее не маска и любая резиновая изделие а помывка после контакт...

.

 

В Италии нет эпидемии, СМИ врут, Италию конкретно опускают за контракт с Китаем:

 

Оказывается в Китае еще на пике эпидемии плазма крови выздоровевших была введена 10 тяжело больным коронавирусом. У всех десятерых через 3 дня вирус перестал диагностироваться. То есть плазма убивает коронавирус за 3 дня. Об этом стало известно еще в середине февраля. С тех пор прошло 2 месяца, умерло 90 тысяч человек, а медики вместо массового применения плазмы сподобились написать научную работу об этом.

Простое и эффективнейшее средство от коронавируса есть. Если вводить плазму на начальной стадии болезни, то смертность от болезни будет нулевая. Однако вместо применения этого средства имеем десятки тысяч умерших и десятки миллионов обнищавших. Сказка Андерсона про голого короля сегодня актуальна как никогда.

https://colonelcassad.livejournal.com/5779233.html

 

это Кассад не знает фамилию сказочника или от себя?

 

Кому не нравится научпоп у Кассада, можете почитать научную работу в оригинале: https://www.pnas.org/content/early/2020/04/02/2004168117

 

Все не так просто. Например, при атипичной пневмонии (SARS-CoV) после многолетнего изучения лечебного эффекта плазмы некоторые исследования показали снижение смертности, однако в целом результаты исследований оказались противоречивыми.
Сама идея интересна, но отдельные успехи или неудачи того или иного метода не могут быть основанием для категоричных заявлений.
Надо ждать окончательных выводов. И фармакопейных сывороточных препаратов.

 

This study showed CP therapy was well tolerated and could potentially improve the clinical outcomes through neutralizing viremia in severe COVID-19 cases. Не переводится как
"Простое и эффективнейшее средство от коронавируса есть. Если вводить плазму на начальной стадии болезни, то смертность от болезни будет нулевая"

 

Табакерка

 

Our study explores the feasibility of CP therapy in COVID-19. All enrolled severe COVID-19 patients achieved primary and secondary outcomes. One dose of 200-mL CP transfusion was well tolerated, while the clinical symptoms significantly improved with the increase of oxyhemoglobin saturation within 3 d, accompanied by rapid neutralization of viremia.

Наше исследование исследует возможность применения терапии ХП в КОВИД-19. Все зарегистрированные тяжелые пациенты с COVID-19 достигли первичных и вторичных результатов. Одна доза 200-мл трансфузии CP хорошо переносилась, в то время как клинические симптомы значительно улучшились с увеличением насыщения оксигемоглобином в течение 3 дней, что сопровождалось быстрой нейтрализацией виремии.​

Виремия это наличие вируса в кровотоке. Плазма быстро нейтрализует виремию. Соответственно если применять плазму на ранней стадии, когда еще нет тяжелого поражения легких и их бактериального заражения, то выздоровление пациентов будет быстрым.

 

Литературный перевод.
"Я художник, я так вижу!" ©

 

Насколько я понимаю, с ранним выявлением в массовом порядке как раз проблема.
Судя по действующим рекомендациям врачей по самоизоляции или карантину, они ждут обращения больных при появлении высокой температуры и прочих симптомах. А это уже не ранние стадии.
И врачи абсолютно не готовы к десяткам тысяч пациентов ежедневно, у большинства из которых коронавирус и так будет проходить в легкой форме, чтобы лечить их плазмой.

 

Угу только вот о результатах они говорят как может быть сможет улучшить течение тяжелых случаев короновируса. Причем обычно похожая формулировка означает - нифига не понятно, но дайте ещё денег. Забавно наблюдать анекдот в живую:

 

К счастью у нас врачи еще не лишены здравого смысла, поэтому занялись плазмой всерьез. Был репортаж из Коммунарки, начали брать плазму выздоровевших, у 11 человек уже взяли. А в той же Испании врачи с мышлением как у вас. У них умирает по 700 человек в день, а выздоравливает по 4 тысячи, то есть давно уже есть возможность большинство пациентов в критическом состоянии обеспечивать плазмой. Но ничего для этого не делается и люди по прежнему умирают.

 

я имел в виду фамилию этого сказочника

 

Да плазму все берут и пробуют лечить, испанцы уже 300 человек так лечат. Пока нет надежного подтверждения целебности плазмы, вроде бы.

 

То есть плазмой испанцы занялись только в начале апреля, на месяц позже чем могли бы.

 

За месяц до этого у них не было столько выздоровевших
У них первый официально выздоровевший - 5 марта.
А в штучных количествах, для анализов и экспериментов, плазма несомненно бралась, как вот наши взяли у 11 человек (из вообще-то двух тысяч выздоровевших)

 

Именно поэтому есть подозрение, что плазма не работает/работает слабо. Вот, что у вас за заговорщеческое мышление? Вы серъезно предполагаете ситуацию, что весь интернет знает как лечить коронавирус, а врачи вместо этого занимаются ерундой? Там сейчас кучу всевозможных экспериментальных методов применяют - пробуют все что есть, любые эффективные результаты были бы мнгновенно обнародованы. У них тысячи пациентов, на эксперименты всем хватает. Понимаете, когда все что есть это статья в которой даже сами авторы не готовы заявить эффективность лечения я не ожидал бы, что плазма окажется чудо-лекарством. Буду очень рад ошибиться. Надо уже в подпись поставить, а то регулярно спорю со стороны "паникера".

 

Tak...

https://radikal.ru/video/qbusPi65wL4

.

 

Китайцы еще в феврале признали плазму эффективным методом лечения:

ПЕКИН, 28 фев – РИА Новости. Медики в Китае активно применяют плазму крови излечившихся от коронавируса людей в лечении заболевания, к настоящему моменту такое лечение проходят 245 пациентов, эффективность и безопасность этого метода доказаны, сообщила на пресс-конференции в пятницу представитель государственного комитета Китая по здравоохранению Го Яньхун.

Она подчеркнула, что большое число клинических исследований и клиническая практика доказали, что применение плазмы крови выздоровевших пациентов в лечении больных дает сравнительно хорошие результаты в связи с тем, что содержащиеся в плазме специфические антитела нейтрализуют новый тип коронавируса, "безопасность и эффективность (этого терапевтического метода – ред.) получили всеобщее и единогласное признание".

Испанцы потеряли месяц. К сегодняшнему дню они уже могли массово применять плазму, а вместо этого только начали первые эксперименты. Итальянцы похоже до сих пор ничего не делают, хотя китайцы им даже свою плазму привозили в середине марта. Наши более менее адекватно. Как только появились выздоровевшие в значительных количествах начали применять. Позавчера первым 7 пациентам перелили.

А вы всегда занимаете позицию - миллион ученых леммингов не может ошибаться.

 

В Канаде начинается самое большое исследование по применению реконвалесцентной плазмы для лечения COVID-19. В исследование войдут около 1 тыс. пациентов:
https://brighterworld.mcmaster.ca/a...-trial-tests-old-plasma-therapy-for-covid-19/

У нас пока осторожные опыты на 7 пациентах, результаты которых будут готовы не раньше, чем через месяц.

Это не "первые 7 пациентов", за которыми тут же пойдут другие. Это пациенты, отобранные для конкретного исследования. А оно - длительное. И результаты его пока неизвестны, как вы понимаете. Пока не будет результатов, никакого массового лечения не будет. Да и не слишком надежны результаты в такой маленькой группе. Применение такого лечения еще и близко у нас не начато, начато только исследование

В том китайском исследовании заявлено, что из 245 у 91 были замечены улучшения, и надо еще разбираться. Если бы результаты были более-менее надежными, уже бы давно весь мир применял широко, и испанцы, и русские, и американцы. Чего б её не применять-то, если лечит?

 

В Китае у 91 из 157 пациентов за двое суток показатели очевидно улучшились. Куда уж эффективнее-то?

По итогам круглосуточного наблюдения, которое велось более 48 часов за группой из 157 пациентов, в курс лечения которых входит использование плазмы выздоровевших, удалось установить, что показатели 91 из них за двое суток очевидно улучшились.

Потому что мы живем в реальном мире, в котором есть инерция, бюрократия, лобби и т.д.

Значит пока будут длиться эти осторожные опыты умрет много людей, которых плазма могла бы спасти. Умные люди учатся на чужом опыте, китайском в частности. Дураки все делают сами с нуля.

 

Это все красиво сказано. Все правильно. Вот только видел публикации что плазму любого человека тупо любому пациенту перелить нельзя. Есть всякие параметры, характеристики, исходя из которых многих доноров плазмы приходится отбраковывать.

есть еще один момент. если человеку влили плазму и у него быстро был побежден ковид, значит собственный иммунитет может не сформироваться. Поэтому обсуждать лечение плазмой можно лишь для самых тяжелых ковидников, тех, которые могут уйти из жизни в любой момент

 

Это уже сугубо технический вопрос. А пока речь о том, что китайцы всех обманывают, поэтому плазму без долгих исследований применять нельзя.

 

Именно! Как это сделать в больнице?
«Василь Петрович! Вы уже выздоровели. Дайте-ка пол-литра плазмы для Николай Иваныча, а то ему поплохело»
А если вдруг Николай Иваныч помрет. Ну бывает... Что? Какое еще лишение диплома? Какой еще суд за применение нерегламентированного метода, повлекшее...???

 

Какое еще лишение диплома? Решение о применении плазмы для лечения коронавируса принимается на уровне Минздрава. Причем здесь обычный врач.

 

Угу только когда будут претензии к тому, что от плазмы пациенты померли миндзрав очень быстро все спихнет на обычных врачей. Они всегда так делают.

 

Ни одно МЗ в мире не приняло и еще долго, а может никогда, не примет такого регламента лечения К-19. Врач на свой страх и риск теоретически может сделать. Или в НИИ в единичных экспериментах. На 7, 11 или 157 добровольцах под нотариальную расписку...

 

Что за бред? На врача можно спихнуть только действия не по инструкции. Будет инструкция на применение плазмы, ничем для врача этот метод не будет отличаться от любого другого.

—- добавлено: 12 Apr 2020 —-

Китайцы такой регламент лечения приняли за пару недель.

 

Не приняли.
Они просто провели исследование в феврале. Исследования продолжаются, как и в других странах. Вот китайское пилотное исследование, вышедшее 23 марта (на 10 пациентах). Которое начинается с того, что "Currently, there are no approved specific antiviral agents for 2019 novel coronavirus disease (COVID-19).... Nevertheless, the potential clinical benefit and risk of convalescent blood products in COVID-19 remains uncertain. Hence, we performed this pilot study in three participated hospitals to explore the feasibility of CPtreatment in 10 severe COVID-19 patients".

Можете считать, что тем 230 пациентам просто "повезло"". Вернее, тем 91 из них, которым стало лучше. Но, скорее, это была утка какая-то или журналисты что-то переврали. Официальные лица тогда делали много странных заявлений. Да и до сих пор делают.

23 февраля у китайцев вышло метаисследование на базе анализа прошлых эпидемий о потенциальной возможности лечить плазмой.

Вот еще китайцы опубликовали 27 марта исследование на 5 пациентах. Там они пишут, что лишь проверяли гипотезу о возможной пользе лечения (потому что исследования по лечению плазмой других вирусов давали обнадеживающие результаты). Если бы у них это было уже принято для COVID-19, как обычная лечебная процедура, то у них бы уже не гипотезы были, а результаты лечения сотен и тысяч пациентов.

А вот комментарий JAMA к этой статье

 

То есть вы утверждаете, что эта новость фэйк? Представитель государственного комитета Китая по здравоохранению Го Яньхун такого не заявляла и 245 пациентов, которые проходили лечение плазмой на конец февраля, в Китае не было?

 

Решения на уровне Минздрава принимаются строго по регламентированной процедуре, а не по хотелкам дилетантов.