TCEC - Top Chess Engine Championship

Профи уже распробовали Лилу, так что если кому нужен хороший анализ, то наверное всё равно уже пора. Как бы ни закончился следующий финал.

Пока тенденция такая, что сети усиливаются в основном за счет увеличения размера. А на слабом железе, или эквивалентном ему коротком контроле, большие сети остаются на уровне средних. Здесь прогресса нет. Поэтому развитие сейчас идет совсем не в пользу CPU.

 

Да ладно Вам. Стоку ведь удалось дать лиле под зад , и не один раз. Посему, хороший анализ лилы далеко не совершенен . И сток на месте стоять не будет ...

 

Почти все победы Стокфиша - это результат выставляемого дебюта. Когда с раздачи комп получает перевес в 1.1-1.4 пешки, то для победы не обязательно Стока, хватит и проги послабее (схемы вроде защиты Чигорина, левого варианта скандинавки, контратаки Тракслера, хода 1..b6 или опаснейшей разновидности сицилианки с разносторонними рокировками). В обратной партии другая прога тоже отыгрывается, и счет в миниматче 1-1.
На ссылке ниже это очень хорошо видно. Лила вроде 2 раза честно зевнула там, где проигрывать было не обязательно совсем. Ну и разок не реализовала в дуэли перевес с раздачи, а сток удержал - это дебют что ли крокодила 1.e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Bb3 Nc6 6. Nb5 g6 7. Qf3 f5. Остальные поражения - это именно 1-1 счет в дебюте, удерживается такие схемы разве что заочниками (а насчет контратаки Тракслера не уверен, что она не проиграна даже при лучшей игре черных). Итого 2 рабочих поражения по делу, остальных не отменяет, и все же.

Кстати, разок во французской Лила оформила 2:0 - это схема 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 b6. Как черными умудрилась выиграть - это да...
https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=17&div=sf&game=95
Превосходный, учебный пример игры на блокаду. Ход 17...d4!! заслуживает двух восклицательных знаков совершенно точно - вспоминается Нимцович, Петросян и прочие классики. А нейронка сама додумалась до сброса пешки.

P.S в комповских чемпионатах организаторы стремятся к результативности в 20-25%. Так что сомнительные дебюты вроде тех, что я указал, - это банальная необходимость. а партий со стартовых позиций или 1 d4 d5 / 1 e4 e5 там штук 8 из 100 собирается. Кроме того, Лила имеет подавляющий счет во французской (суммарно около 70% набирает, белыми выигрывает, черными удерживает). У Стока уже немного аутов для 1.5 с 2 остается. Какие-то очень открытые, максимально счетные позиции сицилианки, но Лила их обычно до 1:0 тоже доводит. Очевидно, что без поражений матчи среди движков не обходятся, такие дела.

 

Чем более необычная позиция (вида кони против ферзей, и таким баловались) - тем больше перевес у Стока, зачастую подавляющий (в каких-то хитрых расстановках набирает и 100%).
Стандартные фишеровские 960 Лила вроде даже сыграть не сможет (ну не смогла раньше точно), это ее заново обучать надо. Без рокировки - ну не знаю...

 

без рокировки играет легко

Programmist проводит турниры по ASFC, там расстановки ваще чумовые, но Лила почти всегда угадывает ход Стокфиша, хотя видит позицию в первый раз

 

https://www.tcec-chess.com/json/TCEC_Season_17_-_Superfinal.pgn.zip

 

Нормально:

 

Сергей Юрьевич поделитесь своими впечатлениями и выводами после просмотра этих партий.
Укажите моменты в игре на которые вы обратили внимание. А также какая разница в игре современных программ по вашему мнению на которую вы обратили внимание является ключевой в сравнении с программами 5 и 10 летней давности.

 

Не знал что это можно выиграть. Но стокфиш смог, причем у файра
45. ... Bb5 единственный ход. Bf7 проигрывает

 

Двойная жертва качества в атаке на короля, получение вроде бы равной позиции без качества, но с открытыми королями, которую нейродвижкам не понять, см. картинку, синий график это lc0.

 

По факту это был эквивалентный размен материала, так как второе качество сразу отыгрывается, при этом забирается 2 пешки. Итого Слон + 2 пешки против Ладьи. Эту комбинацию нейросети видят.
Но возникшая позиция невероятно сложная, причем даже для Стокфиша с 176 потоками. Eго оценка постоянно колебалась и даже падала в район нуля.
Кстати Вы показали только синий график, а там был еще и красный, который отражал анализ позиции движка Crystal (клон Стокфиша). Так вот он не видел победу даже близко большую часть времени, хотя и работал на 16 потоках с семифигурками.
Про обычные компьютеры я вообще молчу. Думаю потребуется несколько часов, чтобы разобрать возникшее положение и понять есть ли там победа, или нет.
Возможно фактическая оценка позиции - ничья, и AllieStein где-то ошиблась.

 

Как начать делать патчи для стокфиша? есть гайды на русском? и регистрация на форчесс закрыта? 10 раз пытался зарегится и нифига

 

Попробуйте тут спросить,тут есть программисты которые создают патчи на стокфиш: https://forchess.ru/showthread.php?t=57&page=272

 

Не по адресу вопросы. Я не занимаюсь разработкой Стокфиша. По форчессу спрашивайте у администрации форума.

 

А почему нет в этом сезоне гудини, кстати?

 

К сожалению Гудини себе несколько подмочил репутацию,оказавшись клоном Стокфиша, да ещё и за деньги, да ещё со специальными средствами затрудняющими обнаружить эту клоновость.

 

Его в этом подозревали, насколько я знаю. Какие-то новые данные вскрылись? Движок то не менялся

 

удалось кому то раздобыть исходники, там все и выяснилось, а исходники то куда то делись....
ну вот только может тут
но сборок что то не вижу

 

Пока вы там разбирались с клонами рыбки и гудини, я на Иммортале прямо сказал: мне нравится Стокфиш. Конечно, подтвердить свои слова не смогу за отсутствием самого Иммортала. Но надеюсь, что кто-то мои слова и запомнил.

 

Ну исходники старого Гудини (1.5) пока не доступны, а в тех что есть замечен код Стокфиша и элементы жульничества

 

Гудини 1 - клон Рыбки, а начиная с Гудини 5 и 6 - клон Стокфиша. Или если точнее, это форки (ответвления). Кроме того, для Гудини 6 в интернете выложен исходный код программы, поэтому доказательства его изначального клонирования из исходников Стокфиша 7 - 8 весомее. Да что там, почти несомненные.

 

так как я могу спросить если регистрация не происходит??

еще и загрузить файл с компа тут нельзя, а файлообменники тоже не работаю, мда уж.

короче говоря, после регистрации пишется это

ну и понятное дело никакая "администрация" аккаунт не активирует

 

Странно,я нормально регался.
Сейчас туда скрин сделаю и ссылку дам на эту страничку.

 

Фрукт у нас тут может быть один - Ещенетотфрукт, его тут все знают. А Крафти, это вообще ни о чем. Его даже я обыгрывал.

 

Сначала Крафти, потом Фрукта. В общем, оупенсорс рулит

 

Пообсуждали этот вопрос,оказывается всего-то надо обновить страницу последним пунктом и регистрация проходит.

 

каким последним пунктом лол. скрин ?

 

А что значит все эти открытые коды, когда они закрытые их что увидеть нельзя, это вроде такая же программа.
А если их увидеть нельзя, то как поверить соответствует ли им исходник или нет.