Российско-украинские отношения в историческом аспекте

Так как тема периодически всплывает в Политике, но по резонному замечанию С.Ю. относится скорее к области истории, предлагаю обсуждать ее здесь.

 

Уже в самом названии чувствуется налет великоросского шовинизма.
"Российско-украинские отношения..."
Почему Российско с большой буквы, а Украинские с маленькой? Почему не Украино-российские? Так что дискуссии не получится, не с того вы начинаете...

 

З.Ы. тема не актуальна, потому что за 6,5 лет с момента майдана было уже столько сказано с обеих сторон и в сми и на форуме, что повторяться просто не хочется, ничего нового мы не услышим.

 

Камон, вы одичали и озлобились в карантине)), Российско-украинские потому, что это начало предложения, и первое слово пишется с большой буквы, а то, что вас это так тревожит, похоже скорее на ущемленные амбиции хуторянина, чем на спокойную уверенность. Я не возражаю, пусть модераторы переименуют тему, например, так "Исторические аспекты российско-украинских отношений". Так лучше? Если еще будут подобные предложения, то обращусь с этой просьбой к Антуану.
А слово "российско" поставлено первым, потому что планируется это обсуждать на русскоязычном и по большей части, российско-ориентированном форуме, а не на укр.нете, цензоре, укр.правде и тому подобных ресурсах, где название темы звучало бы примерно так "украинско-московитские отношения"))

—- добавлено: 4 июн 2020 —-

Это ерунда, я специально , открыл тему именно в Университете, потому что, надеюсь, что здесь будет минимум пропагандистских криков и лозунгов с обеих сторон, в Политике все съезжало именно на это, причем добавлялись еще переходы на личности и оскорбления.
Но спасибо за почин, так сказать, дискуссия будет, в этом нет сомнений, и предлагаю вам напрячь ваши знания, чтобы плодотворно в ней участвовать. Исторические аспекты, в отличие от пропагандистских клише не могут быть исчерпаны, так как сама история неисчерпаема и имеет массу белых пятен и загадок. Другое дело, что многим это не интересно. в отличие от флуда.

 

а началась вся эта беда с того . что назвали всё население Украины - украинцами. Всех исконно русских людей ( а это чуть не 100% населения Украины ..) записали в выдуманную "национальность " .. типо некие укроинцы.. типо.
Вот с этого и началось.
Вся историческая и народная слава связана со словом - Русь. И получилось .. что великороссы присвоили эту славу
исключительно себе. Не сами присвоили .. и не думали даже .. но так получилось . при такой подлой и хитрой "комбинации ".
Например - " Севастополь город русской славы! " .. всё верно. Однако!!! Личный состав защитников Севастополя в Крымскую на 90% состоял из малороссов. ( сейчас их называют - украинцы ). Знаменитый герой - матрос Кошка , изваянный на памятнике рядом с адмиралом Нахимовым 100% малоросс.
И что получается ? А получается .. что правнуки матроса Кошки " не имеют никакого отношения к славе обороны Севастополя" .. почему ? Да потому что .. типо украинцы .. типо - посторонние нацмены.
А правнуки какого нибудь костромского .. или нижегородского крестьянина .. чьи предки даже и не бывали в Севастополе гордятся славой Севастополя .. и плюют свысока на потомков матроса Кошки.
—————————-
Есть в такой ситуации справедливость ? ..да ни грамма! .. А а любой психолог знает . что самый мощный инструмент для вызова возмущения у пациента - несправедливость.
——————-
И подобный расклад ( в большей или меньшей степени ) касается ВСЕЙ 1000 летней истории Руси.
———————
А праправнукам матроса Кошки навялили в "герои " Бандеру. Каковой вообще чистокровный еврей .. да ещё и сын униатского свщенника. А униатство - это одна из главных бед на Украине .. продавленная папским престолом за 500 лет кровавого и подлого насилия.
————————
Есть выход из такого жуткого выверта ? .. не вижу выхода. в 1000 раз легче обьяснить Владруссу красоту мироздания ...... Впрочем - для Бога всё возможно!
А разорванная Русь на три неравные части ..- это беда не только для живого киевлянина .. но и для нижегородца .. и для минчанина. Несмотря на то , что они и не понимают этого .. уцепившись всяк за свою ложную спесь ..

 

Зюраткуль, со многим что вы сказали согласен, но с другой стороны разделение народа в силу географических и культурных особенностей это стандартный исторический процесс. Немцы разделились на Германию, Австрию, Швейцарию, до этого прусаками все были) как-то так. Арабы вообще раздроблены на кучу мелких государств. Или взять к примеру казахов и киргизов, большевики их разбили на 2 разных народа, потому что те в степи живут , а те в горах, разная культура, теперь так и осталось.

 

Жалкие отговорки. Ввязываясь в эту скользкую тему надо было думать 100 раз. Надо было все писать или с большой, или с маленькой буквы. Россияне (якуты, буряты, мордва) сам себя назвали Великороссами, а украинцев обозвали малороссами (оправдываясь якобы географическими причинами, но всем то понятно, что причины были не в этом , а в шовинизме), и вот сейчас это продолжается. Покажите , что вы не шовинист, переименуйте гостеприимно тему в Украино-российские отношения.

 

Дело не в названии темы, а в сути. Что именно ув. nvm вы хотите обсудить? Думаю, что эту тему, во избежание банов. оскорблений и т.д. лучше закрыть. Я с востока Украины и уже насмотрелся на эти отношения

 

Так Университет же название раздела, предполагается что тон дискуссий будет спокойным, исторические вопросы, по-моему понятно же из названия? пусть злобу дня в политике обсуждают.

—- добавлено: 4 июн 2020 —-

Там то Голодомор то передача Крыма в 1954 году обсуждается, а это Новая история.

 

Чем лучше?
Что эту тему будут обсуждать в "Политике..."?
Все же согласны, что тема "Политика..." перегружена.
Мне тема Украины уже давно надоела. Лично я бы предпочел не видеть ее в "Политике...", а в эту отдельную тему - не заходить.

 

Тема полезна тем, что, видимо, людям, которым, хочется поистерить, формат темы не подходит, а в Политике уже нельзя. Рано или поздно начнется обсуждение, у нас самая протяженная совместная сухопутная граница, ну может с Китаем только сравнимая. Так что сложные вопросы никуда не денутся.

 

перенесите тему в Прочее... и можете не сдерживаться!

 

Можно и так, просто в Политике фактология вопроса тонет и теряется в куче других вопросов, не относящихся к теме, поэтому обсуждение идет по кругу, с узким кругом заинтересованных лиц). С другой стороны, меня лично, остальная политика не очень интересует, с ней мне и так все понятно).

 

Не переносите тему в Прочее. Сдерживайтесь. В раздражении и ярости нету правды. Да Уголовный кодекс будет в помощь участникам этой конференции.

 

глубокая мысль ..гм .. коллега.
——————————
В стародавние времена , пришлось общаться с одним марийцем ( он неважно говорил на литературном русском , но понятно ).
Итак. Он называл себя - "горномари" . Оказалось , что эта маленькая народность делится на две части - горномарийцы и лугомарийцы. При этом!! На территории Мариэл даже приличную кочку найти трудно , не то чтобы горы. Всё там плоско.
Выяснилось , что между этими " группами " идёт жестокая вражда. Вышеупомянутый " горномари" со скрежетом зубовным извещал - " это нэ люди! " .. В смысле - он отказывал т.наз. " лугомарийцам " даже в праве на существование.
——————
В чём там дело ? .. географические условия идентичны. Язык ( говор ) один и тот же..Откуда такое разделение ?
Главное - откуда комичное самоназвание " горномарийцы" ? С каких гор они спустились на берега Волги ?
—————————
Понятия не имею - кто и когда разделил эту маленькую народность и стравил между собой.
Выход видится следующий - Необходимо продуманно и осторожно .. вместе с тем - решительно , поменять самоназвание всей этой народности на идентичное. Чтобы самоназвание у всех марийцев было одинаковое.
Как ? какое ? .. вот эти вопросы необходимо продумать особенно тщательно и тайно!! имхо -))

 

Я считаю государство не должно поддерживать культуру и языки малых народностей т.к. это все рассадник сепаратизма. Должна быть одна нация «россиянин» и русский язык. Путин уже сделал так, что в Татарстане татарский язык в школе необязательный и это хорошо.

 

Гм .. Татары не такой уж маленький народ ( а не народность ). Но - хорошо! Согласен..
Только подобная политика должна проводится исключительно аккуратно и негласно.
—————————-
Но вы ушли в сторону от мысли , что я высказал в комментарии выше.
Дано : - Единый народ разделён и стравлен. ( подобно южным и северным корейцам ). Имеется аналогичный ( маленький ) полигон с подобной ситуацией - т.наз горномари и лугомари.
Сделать : - Отработать воссоединение и примирение на данном маленьком полигоне и применить опыт в собственном большом народе.
———————
Дело ( архиважное! ) в следующем - Численность великороссов и ресурсы весьма недостаточны для саморазвития . " нормальной" европейской страной и народом русский народ быть не может по определению. Зашитая в генах миссия этого не позволит.
Вы хорошо знаете " русский крест! " это с 1993 года резкое уменьшение рождаемости и столь же резкое увеличение смертности. Так что графики образовали крутой крест. - Почему?????? Да потому что была именно в это время утрачена миссия в которую народ верил. Чтобы русский народ жил ( рожал ) и развивался - миссия необходима. Без неё смерть.
Одно связано с другим. Для обретения одной только надежды на миссию .. необходимо обьединение народа ( как минимум в границах нын. России , Белоруссии и Украины ).

 

Весьма дельное предложение, Кадырову и другим похожим инородцам должно понравится.

—- добавлено: 5 июн 2020, опубликовано: 5 июн 2020 —-

Зюраткуль, вы большой оптимист. Не знаю, как белорусы на это смотрят, но у нас это дело не пойдет. Раньше, лет 10 назад еще мог быть какой-то вариант. Теперь мы налево, вы - направо.

 

То есть вы выбираете собственное истребления с лица Земли ? .. в данный момент численность населения Украины меньше чем в 1941 году.. перед той войной. .. и продолжает стремительно уменьшаться.
—————
Ну не так же просто я привёл пример вражды между т.наз горномари и лугомари. весьма ожесточенной вражды на пустом месте .. между двумя искуственно выделенными группами одного и того же народа.
Заметьте!! Пластун , марийцы находятся в дружеском и дружелюбном окружении Большой России.
А мы .. Россия и Украина отнюдь не в дружеском окружении... не видно ни народов . ни стран .. которые желали бы нам добра - то есть мира и единения.
Вообразите только! - Россия и Украина примирились и обьединились в одно сильное государство.. как же заскрежещет зубами даже такой мелкий лимитроф как Польша!! уж про Англию и США и не говорю.-))

 

года через два непрерывных ток-шоу о дружбе по ТВ обеих стран... можно смело объединяться, 86% будет ЗА даже на Украине

 

Я, допустим, не знаю, сколько сейчас в стране народу. Перепись провели онлайн чисто формально. С "друзьями" на западе мы как-нибудь разберемся сами. У вас ведь многие думают. как Camon14,: одна Россия-один народ. Так дело не пойдет. В Мари-Эл не бывал, их проблем не знаю, да и сравнивать как-то это не в одном масштабе

—- добавлено: 5 июн 2020, опубликовано: 5 июн 2020 —-

Ув. Комсюк, на данный текущий момент все ровно наоборот. Я поездил по стране в командировках и примерно ситуацию представляю. Пока идет война, вся телеболтовня-пустое. Но в принципе, потом нужно идти в этом направлении.

 

1. закончить войну, даже вялотекущую
2. отказаться от дележа Донбасса, всё равно объединяемся
3. пару лет промывки во всех СМИ

профит!

4. Крымчей? Так уже общий

 

Всё точно даже по срокам. 2-х лет усиленной пропаганды полностью достаточно. .. другое дело . что это невозможно .. даже в принципе.. тем более невозможно сейчас.
————————
Вспомним ещё один исторический пример. Китай и Тайвань. Тайвань полностью подобен заложнику в руках США , как в качестве собственной пешки , рассекающей шахматную позицию Китая надвое. Что доставляет материковому Китаю очень болезненную проблему. Так и в качестве заложника. Китай бы и рад вырвать Тайвань из поганых лап пиндосов ..но ..но .. и сами понимаете.
————
Вот то то и оно .. какие то бы ни было насильственные действия сделают только хуже.. принесут только зло.
————————
И что у нас получается ? А получается - пока мы не разберёмся ( хотя бы ограниченно ) с мировым паханом США со всей его кодлой и его шакалами , мы в состояние сделать только маленькие малоэффективные и трудоёмкие дела...
например - как то противостоять либеральной пропаганде .. это мартышкин труд.. знаю .. но всё же .. всё же..

 

Надо-бы закончить, но не получится с вашим и нашим руководством. Они не договорятся, а мы люди подневольные. В Крыму побывать не пришлось. Раньше все откладывал, а потом вдруг расхотелось.

 

как ты себе представляешь общий Донбасс и Крым? а законы там какие будут действовать? а власть на местах под кем будет? или ты предлагаешь этим хапугам на местах эти регионы отдать на разграбление?

 

Гоминьдан перебрался на Тайвань без помощи янки. И Чан-Кайши, по моему, удалось построить вполне неплохую страну.Уже потом- таки да стали под защиту штатов. И вот вопрос, а хотят-ли они объединяться? Живут то они получше, войны нет, все путем

 

да уж .. как правильно написал Пластун - " не получится с вашим и нашим руководством".
И мы плавно переходим к основному , самому важному фактору - " для Бога всё возможно!! "
———————-
Терпение и молитва. Судя по тому , что мы продолжаем вымирать - гнев Божий ещё на нас.
Сугубые дела .. разумеется мы обязаны делать . но не наши дела ( и уж тем более - не наши планы и суждения меняют судьбы) . Когда Бог помилует - тогда он даст Вождей и правителей.. или же изменит дела нынешних.

 

Все вы правильно говорите, но меня больше волнует как быть с теми людьми из ДНР и ЛНР, которые воюют. Нам они даром не нужны. Может к вам отправить? Ну а хапуги к сожалению везде есть. При любой власти умеют устроится.

 

Plastun02, кому это «вам» не нужны? Донбасс что уже отошёл к Украине или России?

 

Бог не доказанная гипотеза.

 

Пока нет. Я ведь о будущем. А не нужны они Украине, ну и мне конкретно.

 

Ну мало ли кто что считает, а кто-то считает, что Львов с бандеровцами не нужен Украине...Им нужно сделать отдельное гос-во вроде Эстонии и пусть там бегают прославляют Бандеру.
И потом, вы длите шкуру неубитого медведя, вам пока никто не предлагает ни тех кто воевал на Донбассе , ни сам Донбасс, вы лучше думайте как бы вам в перспективе не потерять Одессу, Мариуполь, Харьков...

 

Одесса далеко... даже от Крыма
Ещё один мост строить?

Или молдоване её захватят?