Беседка

Поинтересуйтесь писателем Абрамом Терцем (он же Андрей Донатович Синявский, русский).

wentille, то же самое, отвечу без ваших цитат. Не очень понял при чем здесь Фет? Понятно что он хотел носить дворянскую фамилию своего отца просто хотя бы из за разницы в положении в обществе которую давала эта фамилия. И он вполне имел на это моральное право. И Фет это не псевдоним а фамилия матери. Так же как и у Каспарова. Так же как у Герцена. Так же как у многих других.
Далее, о судьбе Мандельштама. Очевидно же что его уничтожали, не давали работать. А его знаменитое стихотворение Сталину о "широкой спине осетина?" Каковы шансы что он останется жив после этого? Сталин не торопился, а куда ему было торопиться, но приговор был им вынесен.
Теперь по Бродскому. То есть вы считаете что быть высланным из своей страны, общаться с родителями только по телефону(не по скайпу) прослушиваемому КГБ это не трагично? И затем переживать их уход из жизни не имея возможности приехать даже на похороны, тоже не трагично? Ну а что касается армии у меня много знакомых откосили и косят от неё сейчас и я не вижу в этом никакого греха. А что там делать то? Терпеть дедовщину?

—- добавлено: 14 Jun 2020 —-

Извините, но не могу признать Андрея Донатовича русским без проверки от Камона, он решает кто русский а кто нет)). А если серьёзно сейчас нет времени производить розыск в этом направлении, как нибудь попозже.
Вообще Донат странное имя как для русского, я думал это что то про перечисление ден средств стримерам))

Выслали из страны Солженицына. И еще Буковского (того даже в наручниках в самолет сажали).
А Бродский из страны уехал, и устроился в США лучше всех наших других уехавших литераторов (за исключением Солженицина).
При Горбачеве и после его приглашали вернуться — он отказывался.
В нашем мире достаточно происходит настоящих трагедий, не надо девальвировать это слово.

—- добавлено: 14 Jun 2020, опубликовано: 14 Jun 2020 —-

Да, его уничтожили, как и других несчастных в эпоху большого террора.
Но не будь он поэтом, его бы могли уничтожить еще в Гражданскую. Максимилиан Волошин спасая его и от белых и от красных напирал именно на его поэтический дар, и именно как поэта его выпускали из казематов.

Да, да. Сейчас другое время. Но даже у меня это уважения не вызывает, а Бродский призывался в более ранние, чем я, годы.
Кстати, в его время и дедовщины еще почти не было.

Извините, но вашего признания в данном вопросе мне не требуется.

Вы не понимаете. У евреев очень сильны семейные связи и КГБ это отлично знало поэтому родителей и не выпускали из страны. То есть это большая личная трагедия Бродского он был привязан не к берёзкам а к родителям а при Горби ему ехать уже нафиг не надо было, родителей не было в живых. Почитайте его автобиографическую вещь Полторы комнаты.
Родители Бродского двенадцать раз подавали заявление с просьбой разрешить им повидать сына[14], с просьбой позволить им посетить Бродского обращались к правительству СССР также конгрессмены и видные деятели культуры США. Однако даже после того, как Бродский в 1978 году перенёс операцию на открытом сердце и стал нуждаться в уходе, его родителям было отказано в выездной визе. Сына они больше не увидели. Мать Бродского умерла в 1983 году, немногим более года спустя умер отец. Оба раза Бродскому не позволили приехать на похороны[51]. Родителям посвящены его книга «Часть Речи» (1977), стихотворения «Мысль о тебе удаляется, как разжалованная прислуга…» (1985), «Памяти отца: Австралия» (1989), эссе «Полторы комнаты» (1985)
Цитата из Вики

Извините, но вашего признания в данном вопросе мне не требуется
Да не моего а Камона))

На эту тему у него тоже есть стихотворение

Ни страны ни погоста
Не хочу выбирать
На Васильевский остров
Я приду умирать и т.д.

А потом завещал похоронить себя в Венеции. Так что по стихам и книгам о биографии поэтов судить не надо.
Если я ничего не путаю, до того как Бодского "выслали" (за долго до), он вынашивал планы угнать с приятелем самолет и сбежать за кордон. Решимости у них не хватило, да и, конечно, это все было болтовней, но общие настроения Иосифа передает. Не пугала его в случае бегства разлука с родителями.
Сравните с Каспаровым. Найдорф советовал ему бежать из СССР, но ответ был: "А мама? Она ведь останется дома!"
А Найдорф (еврей у которых такая привязанность к родителям) в ответ:"Будешь ей большие деньги посылать, она будет довольна".

Я совсем не склонен идеализировать личность Бродского. Наоборот, я вижу прямые параллели с Шейнкманом- Светловым, только в разные периоды советской власти. Конечно, такие как Бродский, в сталинское время, когда жил Светлов, отделались бы не высылкой на Запад, а в лучшем случае, на лесоповал. Какие там камни ворочал этот хлипкий молодой человек (Бродский) в архангельской ссылке непонятно, но крайне сомнительно, что это имело место. Поэтому, конечно, на их выбор или образ жизни влияла разная степень репрессивности власти, и Бродский мог себе позволить валять дурака, пользуясь покровительством знакомых в литературных кругах. Интересно, что бы он писал во времена Сталина, и не была ли бы это Каховка 2?
Но чисто по - человечески, разлучение с родителями, это очень жёсткая мера и это не надо отрицать. Хотя и более мягкая, безусловно, чем заключение в тюрьме или что похуже.
Кстати, и стихи Бродского по уровню можно приравнять к стихам Светлова, то есть среднего уровня поэт, претендующий на внешнюю глубину, которой в реальности нет. Светлов на неё даже и не претендует.

Я так понимаю, вам "Каховка" не нравится, причем по идеологическим причинам?
Ну, гм. В романе Аксенова "Остров Крым" фигурируют белоэмигранты. Дело происходит в 1970-е годы. Одному из них сын привез из СССР музыкальные записи, там попалась Каховка. Эта песня произвела на него столь сильное впечатление, что он свое имение назвал "Каховка". И его друзьям всем очень понравилась. Они все воевали в Каховке, только с другой стороны, но и у них девушка проходила в солдатской шинели, и пулемет строчил и песня им показалась исключительной.
Аксенов поклонником Советской власти не был, но песню таким образом отметил.

Поэзия не шахматы, в ней разрядов нет. Поэт и поэт, одному нравится другому нет, третий вовсе не читал.
Цветаева только за "Гренаду" ставила Светлова выше Есенина.
Ахматова выделяла из молодых Бродского.

wentille, не согласен, у поэтов разрядов, конечно, нет, но совершено очевидно где Пушкин и Тютчев и где Шейнкман и Бродский. А что до Аксёнова ну тоже не авторитет.
Цветаева это женщина, так же как и Ахматова и тут точно как в шахматах, есть и неплохо играющие но куда им до мужчин топов. Поэтому кого там ставила Цветаева выше Есенина в общем пофиг, так как Есенин сам выше Цветаевой. Так же как и Гумилев выше своей жОнки.

На подсознательном уровне эмигранты (они же иммигранты) всегда чувствуют и признают, что без натуральной родины они ничто и никак. Отсюда и злоба. Прежде всего на себя. Но вымещается она на других.

Заметим, что поливание помоями эмигрантов разжиганием ненависти администраторами никогда не считалось. Особенно смешно это смотрится от тех людей, которые вообще ничего не знают об эмиграции, но утверждают, что все знают про подсознание мигрантов.

Замечу, что огромное количество эмигрантской мрази (к счастью, не все) считают своим долгом поливать страну, которая им дала все, притом многое бесплатно - ну и заходя "сверху" давать советы бывшим соотечественникам) Хотя часть эмигрантов на своей новой родине, даже право голоса на выборах не имеют, но нас любят учить демократии))

Совет эмигрантам - уходя уходи, занимайтесь своими делами, а мы здесь без сопливых разберемся как нам жить.

Везде (во всех странах) таk. Можно подумать, что запорожские (уже не говорю, чтобы не разжигать, про луганских и донецких) сильно любят киевлян. Ага. Поезжайте в город Запорожье и спросите, таk ли это?

Уточню: у нас с киевлянами проблем нет. С автором статьи в журнале согласен: не шибко раньше любили на периферии москвичей

Plastun02, у нас москвичами тоже нет никаких проблем ) приезжают к нам на горнолыжный курорт Шерегеш ) оставляют много денег на подъемниках и самодельное вино на кедровых орехах покупают ) вопрос стоял любим ли мы столичных ) или мы их не любим ) в хорошем смысле слова любовь )

—- добавлено: 16 Jun 2020 —-

скорее всего по-хорошему завидуем )

Есть примерно такая фраза на просторах Интернета:
Известно, что москвичей не любят все. А кого не любят москвичи? Ответ: коренных москвичей.

Памяти великого писателя и революционера-большевика Эдички Лимонова. Эту его беседу с Гоблиным не видел.

Разведопрос: Эдуард Лимонов о Трампе, Китае, Украине и Навальном

Такую пургу несут про Украину и Турцию. Похоже на интервью псевдоинтеллектуала у выжившего из ума стратега-маразматика, ИМХО.

nh2008, про Украину и Турцию пропустил и не слышал ( про Трампа и мадам Клинтом было интересно ( и за Навального (

И про попов Лимонов хорошо рассказал. Безусловно, Лимонов талантливый писатель. Но когда он говорит, что России не надо дружить с Турцией, а надо создать Курдистан и поддерживать его назло Турции, или когда он говорит, что надо принести Украину в жертву, не могу с ним согласиться.
Гоблина я слушал ранее. Он не вызвал у меня впечатления, что он эксперт. Какую-то ерунду нёс про Украину с умным видом. Возможно, рассуждает он и не плохо, только в качестве исходных данных использует недостоверную информацию. Естественно, ни о какой качественной аналитике в этом случае речи нет.

Goranflo, что Вы хотели этим сказать? Чему из написанного мною противоречит или что подтверждает это видео? Какая связь между цитатой и Вашим комментарием?

Что Лимонов обращал внимание на то, что от многих ускользало и давал довольно точные прогнозы там, где несогласные с ним садились в лужу.
Хотя по натуре конечно был бунтарь и экстремист. Отсидевший за свои убеждения.

А возможно, что он был прав и что Украиной надо было пожертвовать.
Не заигрывать с "братскостью", а занять предельно жесткую позицию. Гангренозную конечность надо без сожаления и промедления удалять.
Другое дело, что при это следовало все желающим уехать из Украины в Россию предоставлять гражданство по упрощенной процедуре.
Надо было помогать не государству Украина, а русским людям, волею судеб оставшихся вне пределов метрополии.

Я же помню, все эти спекуляции, что надо помогать братскому народу Украины.
Вот и надо было братский народ забрать к себе и помочь ему, а "не братский" оставить выживать, как они сами хотят.
Может и крови такой бы не было...

Дима Гоблин и не считает (и не называет) себя экспертом. Он дистанцирует себя исключительно переводчиком. Переводчик Гоблин. Бывший милиционер. Его исключительность как эксперта в том, что он прежде всего организатор, и к нему на передачи приходят замечательно умные и патриотически настроенные персонажи. Вот как писатель Эдуард Лимонов. Или замечательнейший историк (заслушаться можно) Егор Яковлев. Историк Клим Жуков, конечно, оригинальный персонаж. Но тоже хорош.

А Украина... Ну, что ж, Украина... Не повезло Украине. Таk же, как и Польше. Оказаться буфером между такими гигантами как Германия и Россия...

Кстати, 86,64% народонаселения России (зарубежные статистические организации считают эту цифру завышенной и дают более реальную — 83,95%), думают точно таk же, как Лимонов. А Владимир Владимирович Путин (Президент РФ) еще до всех наших перепетий рассказывал Президенту Бушу про Украину точно такими же словами: и про территории, и про язык, и про все остальное. Такое ощущение, что Лимонов Путина и подучил, как и что говорить Бушу.

зы: пересмотрел ролик еще раз ) теперь больше внимания Турции уделил ) про Украину ничего нового не услышал )

В те времена нереально. В Украине полно оружия, в том числе ядерного.

—- добавлено: 26 Jun 2020 —-

Попробуйте для начала не мешать.

Даже если пропустить отличный пример wentille с Синявским - а какой в этом смысл? Люди хотели иметь говорящий псевдоним, чтоб он отражал их личность, их творчество, их идеалы. Псевдоним - это обращение к аудитории. Естественно, подавляющее большинство псевдонимов было русскими, так как на этом языке говорила вся страна - псевдоним на идише 99% населения просто не поняло бы.
И Шейнкман менял фамилию на Светлов по тем же причинам, что Скрябин - на Молотов, а Пешков - на Горький.
Кстати, есть версия, что псевдоним Светлову придумал его отец - это к разговору о якобы предательстве.
Кроме того, не забывайте, что Светлову в 20-м году исполнилось всего 17. Гренаду он написал в 22. Если молодой человек - пусть даже наивно - верил в идеалы революции, справедливого переустройства общества, то из этого совершенно не следует, что на него следует навешивать преступления большевиков.
Что касается судьбы Мандельштама или Бродского - вы считаете, что Светлов виноват в том, что его не репрессировали и что он не был диссидентом? Но как можно обвинять человека в том, что он не рисковал своей жизнью только ради того, чтобы публично выразить свою позицию по отношению к сталинскому режиму? Мне кажется это абсурдная претензия.

Донат для русского имя действительно необычное, но оно встречается у католиков. Тот же Банионис. Итальянское "Донателло". Возможно, Донат Синявский имел польский корни

Нет, не по тем же. Насчет того, советовал смену фамилии его отец или нет, сейчас трудно судить, скорее всего это легенда, придуманная самим "поэтом" а если это так, то отец был таким же скользким персонажем как и его сын. Фактов нет, вряд ли есть свидетельства самого отца. Кроме Синявского с польскими корнями примеры будут?, А вот примеров наоборот масса, о них можно почитать хотя бы здесь https://newsland.com/community/politic/content/zachem-evrei-berut-russkie-imena-i-familii/2434345
Я не случайно упомянул о Владимире(Зееве) Жаботинском. Благодаря ему, Шейнкманы- Светловы могут теперь ехать на свою отвоеванную у арабов историческую родину, поэтому и вопрос о мимикрировании евреев под русских уже не стоит. Ведь так же? Есть случаи, чтобы евреи брали русские фамилии в настоящее время? Смешной вопрос, сейчас еврейская фамилия это путевка в процветающий и свободный Израиль и дальше куда угодно. И обладатели ее и не думают ее менять. К тому же их осталось ничтожно мало , все поуезжали. Вот в этом и есть историческая правда,.
Резюмирую, Светлов-Шейнкман- бездарный поэт и по своим моральным качествам-приспособленец. Смена им фамилии просто оттеняет этот факт. Вряд ли мы найдем сионистов , менявших свои еврейские фамилии на русские. Случайность? Нет, закономерность.

Единственный вектор который играл здесь роль, это геополитический и экономический. Причем густо замешанный на тупости исполнителей. Или на играх, о которых мы не знаем. Или на том и другом вместе). Интересы каких-то людей в данном случае не играли никакой роли.

Да нет же...
Как раз лоббирование серых кардиналов, мутящих разные схемки и заинтересованных в экономических отношениях с Украиной играли важнейшую роль.
Бабло победило идеологию.

По-моему я сказал то же самое, но другими словами).

Даниил Хармс родился Ювачевым.

Хармс никак не Бернштейн, то есть ни разу не еврейская фамилия. Это просто звучное сочетание букв, не более, выбранное очень оригинальным и незаурядным литератором. Вообще, я не понимаю, за что вцепились мои оппоненты? По-моему все очевидно, а спорить с очевидным можно, конечно, ну некоторые утверждают, что Земля плоская, но зачем?
В настоящее время , кстати, я совсем не исключаю той ситуации, когда лица с русскими фамилиями берут еврейские фамилии своих предков, которых выискивают, копаясь в архивах. Есть даже специальные сайты на эту тему. И здесь опять все понятно, еврейская фамилия это открытый путь в Израиль. Вектор поменялся.Обычно эти люди не так широко известны, но то, что онн и есть и их немало, я не сомневаюсь. Но никакого отношения к причинам взятия псевдонимов типа Горький, Белый, Хармс и тому подобных ,они не имеют. А вот к причинам взятия фамилии Светлов имеют самое прямое отношение—желание получше устроиться в этой жизни.