В какую силу играли бы великие чемпионы прошлого в наши дни?

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Crest, 23 Jun 2020.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Тема вечная.
    К тому же есть свежий повод её вновь обсудить.

    Даня Дубов в одном интервью (кстати, надо бы найти первоисточник) написал так:

    "Но все известные шахматисты жили в разное время и обладали разной информацией. И сейчас даже я могу сказать, что понимаю игру лучше, чем Михаил Ботвинник. Но не от того, что я играю лучше Ботвинника - просто шахматы изменились и сейчас у меня больше информации, чем тогда было у него. Я прочел книги, которых он читать не мог, я видел партии, которых он видеть не мог и так далее.
    И, безусловно, средний уровень очень сильно растет. Если бы послевоенного Ботвинника можно было перенести в наше время и дать три года на адаптацию, то он прекрасно бы понимал игру. Но если его перенести и ничего не объяснить, то в лучшем случае он был бы средним гроссмейстером. Думаю, что примерно так же сложилось бы и с Михаилом Талем. Просто время сейчас другое".

    А Эмиль Сутовский на своей страничке в ФБ поднял волну, интерпретировав слова Дани по-своему:

    "Даня Дубов... высказал убеждение, что Ботвинник и Таль сегодня были бы средними гроссмейстерами."

    Есть у меня такое ощущение, что Эмиль исказил мысль Дани. Услышал звон - не не понял, где он. Или не захотел понять.
    Сейчас это о-очень модный способ поднять волну и возбудить народ. Но не слишком ли дорога цена такой популярности? :)
     
    Зюраткуль likes this.
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Оценка Даниила Дубова в три года адаптации, возможно, и верна в отношении Ботвинника, который сформировался, как шахматист, без малого сто лет назад. Михаил Моисеевич был человеком жёстким, системным, со своими твердыми взглядами на всё, включая шахматы - и перестроиться ему было бы сложно. Плюс он любил сам всё анализировать и не принимал на веру чужие выводы.
    Так что согласен - три года как раз.
    А вот в отношении Таля оценка будет иной. Он не был увлеченным аналитиком, зато всю доступную информацию впитывал легко и надежно, память у него великолепная.
    Уверен, что бодрому, здоровому кудеснику из Риги было бы достаточно полгода для освоения современных шахмат. Максимум!

    [​IMG]


    Программа такая:
    1. Посмотреть прокомментированные партии матчей на первенство мира, состоявшихся в тот промежуток, который перепрыгнула машина времени. Они в сжатом виде характеризуют изменения в шахматах.
    2. Прочитать книги "Учебник эндшпиля" Дворецкого, некоторые (или все) дебютные книги Халифмана, Авруха, Сакаева и Дреева - и обязательно изучить книги Гарри Каспарова про предшественников. ;)
    3. Поработать с современным молодым секундантом, вооружённым компьютером. Кандидатура Дани Дубова, кстати, напрашивается. Он мог бы поставить легенде дебютный репертуар.
    4. Поиграть в блиц в Интернете с большим количеством разных игроков. Попасть во все современные ловушки!
    5. Сыграть пару турниров с современными контролями времени с фишеровским добавлением.
    Всё! :hi:
    При условии такой подготовки Таль сейчас, в 2020-м году, мог бы бороться с кем угодно.
    Думаю, до первой пятерки дотянуться ему вряд ли удалось бы, всё-таки изначальная фора слишком велика. Но другим сильным игрокам современности в борьбе с Талем пришлось бы нелегко.
     
    Химичка and Semion13 like this.
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681
    А что, Эмиль нуждается в популярности?
    Он никому не известный шахматист?
    Думаю, он просто в принципе не согласен с таким посылом ив полемическом задоре гиперболизировал тезис оппонента.
     
  4. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681
    Это прям готовая программа совершенствования!
    Если приличный КМС поработает по этой программе, мастерское звание будет рядом...
     
    4547 likes this.
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Да, нуждается - как почти руководитель ФИДЕ. :)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А Алексей Широв ответил мне так:

    "Я бы Таля за месяц подготовил, бедный Дубов. А сам после этой подготовки обыграл бы Карлсена. :)"

    :dance3:
     
  7. Dvigun
    Оффлайн

    Dvigun Учаcтник

    Репутация:
    17
    Зачем Талю читать предшественников Каспарова, если он это все и так видел? А тонны компьютерных вариантов в этих книгах абсолютно бессмысленны и бесполезны, имеют интерес только для выявления абсолютной истины, а это удел теоретиков и пенсионеров.
     
  8. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681
    "МВП" Каспарова де-факто современная энциклопедия миттельшпиля, по которой наиболее удобно изучать типовые позиции, планы и т.п. Идут отсылки к важнейшим партиям в структурах в историческом развитии. После этого остается только прошерстить базы партий на предмет современного состояния теории. Жалею только одно, что нет слитой в единую базу супер-книги с действующими кросс-ссылками, чтобы бегать от партии к партии.
    В детстве я с той же целью использовал "Аналитические и критические работы" Ботвинника, но конечно с более узкими целями - изучал любимые расстановки Ботвинника.
    Но для кого то любые книжки бесполезны.
    "Мартышка к старости слаба глазами стала,
    Но от людей она слыхала..." ©

    Впрочем, это тоже из книжки...
     
    vasa, Aprilia, Ondatr and 2 others like this.
  9. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Почему-то все хотят сделать из Таля энциклопедиста и дебютного аналитика - что-то вроде молодого Каспарова. В то время как он был хорош совсем не этим.
    Давайте лучше придумаем, как с помощью компьютеров усовершенствовать самую сильную его сторону - игру в иррациональных, счётных позициях.
     
  10. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Ботвинник по пониманию позиций, возникающих в процессе игры (исключая дебют), конечно выше Дубова.
    У Таля было особое чутье сложных и острых позиций, плюс великолепный расчет. Но и позиционное понимание у него было на высоте.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Ни в коем случае. :no:
    Просто хотим подтянуть молодого Мишу в дебюте, чтобы его не прихватывали сразу и намертво современные соперники.
    Ликвидировать откровенно слабое место... ;)