Допинг в спорте. Как с ним бороться?

Обсуждение пользователей и детские односложные перепалки представляют нулевую ценность и являются флудом. Высказывайте аргументированное мнение по теме и Вас будет интересно читать.

Аргументированное мнение было высказано (в том числе мной)
в этой теме ранее.
Не пишите по многу раз то,
на что уже дан ответ.

Это интернет. Здесь пофигу если уже было написано. Есть даже устоявшееся слово - баян. При этом вот такие упертые люди пищат - опять бойан, да сколько можно. И им абсолютно справедливо возражают - ну и что? Еще скажите, что вы в жизни ни разу не перечитывали ни одну книгу и не смотрели ни один фильм 2 раза.
Да собственно что вам тут говорить, вы свое мнение высказали, ваша работа тут завершена, все уже всё сказали, нечего сидеть и всем указывать "а я это уже говорил".
Даже СЮ достаточно толерантен и периодически повторяется на одинаковые вопросы от новичков в стримах. А мог бы и ножичком полоснуть в тему послать тут на форуме "
Сергей Шипов отвечает на вопросы". Но СЮ бывает добрый, потому нормально отвечает. Тренерские навыки, что тут сказать.

Смотря что и кем.

Опять какие-то самовыдуманные правила. Применяйте их к себе если так желаете. Смотрите, анализируйте, записывайте кто и где чего сказал, конспектируйте - никто не запрещает.
Я сам зануда, поэтому мне все это знакомо
А другие будут вести себя так, как им хочется и не противоречит правилам форума.

—- добавлено: 15 июл 2020, опубликовано: 15 июл 2020 —-

Перефразируя то предложение Катрин - а может это и к лучшему?
Пусть не хватает, пусть ловят, пусть лишают всяких прав. Здоровее люди будут.
Представим, что в шахматной жизни путем хирургическо/медикаментозных вмешательств гроссам умудрились вживить нейросети и они играть начали скажем на 3000 очков.
То есть вот существует топовая восьмерка ино гроссов(ну чтобы в ТП никто другой из наших не попадал) играющих на 3000, все обычные гроссы видят, что это им физически недоступно, все знают, что как то читерят, но доказать никак не могут.
И что собственно? Ну вот лично вам станет обидно, что наши не могут вживить себе эту сетку? Или наши гроссы будут страдать, что они не могут эту сетку вживить себе?

Обычная логика.

—- добавлено: 15 июл 2020, опубликовано: 15 июл 2020 —-

Strat7, вы, как и Катрин, не разбираетесь в вопросе, увы.

Современный профессиональный спорт без фармацевтической поддержки
сам по себе гробит людей.

Тему не хотите читать.

Но страдаете от этого вы. Ну и продолжайте так страдать и считать.

И что? Вы мне возразить хотели? Логичный вы наш. Это оправдание допингу?
Давайте, пошевелите извилинами. Исходные данные:
вариант 1 - спорт сам по себе гробит людей
вариант 2 - спорт сам по себе гробит людей + допинг который гробит
Я предлагаю вариант 1. А вы руководствуясь наличием варианта 1 видимо считаете, что вариант 2 нужен?

Уважайте других пользователей.

Так возражение одно, оно и логично - перечитайте топик,
там все давно обсуждено.

Вот только один аргумент из тысячи.
То, что ВАДА называет допингом и за что отстраняет российских спортсменов,
на самом деле не допинг, а средства восстановления (например: Мельдоний, Компливит).
Их использование не вредит организму, а наоборот его спасает.
Аналогичные западные средства разрешены.

Вот вы и показали себя абсолютно некомпетентным.
1) Читайте первоисточники. https://rusada.ru/substances/prohibited-list/

Нет тут слова допинг. Есть субстанции. И это дело самой организации, решает она, что данная субстанция запрещена. Все. Если будут уличены в употреблении, то далее действия согласно правилам.

2) за что отстраняют - ну вот и отстраняют за эти субстанции. Причем не только российских спортсменов.

Ну и что? Список запрещенных субстанций не фиксирован, он пополняется каждый год.
Вкючайте логику, вы её любите.
ВАДА вносит в список новые субстанции, это её работа. У вас к этому есть претензии?
ВАДА обнаруживает, что спортсмены (напоминаю, не только российские) используют данные субстанции и принимает меры согласно своим же правилам. У вас к этому есть претензии?

Дело самой организации - это вы как-то смело сказали.
Келейно решает вопрос какая-то организация,
состоящая из одних представителей стран НАТО.

Да, претензии есть.
Мельдоний, которым пользовались российские спортсмены, запрещен,
а аналогичные западные препараты - нет.
И российского представителя в ВАДе тоже нет.

—- добавлено: 15 июл 2020 —-

Это очень ценное наблюдение.

Опять сплошная некомпетентность. И ведь никто не заставлял каждый раз выставлять себя посмешищем.
1) Да, это дело той самой организации. У них есть свои правила, которым они следуют.
2) Состав ВАДА 38 членов https://www.wada-ama.org/en/foundation-board Вторая строка Китай - не член НАТО. А есть и другие, но даже этого достаточно.

Приведите список аналогичных препаратов незапрещенных и доказательства того, что они аналоги мельдония.

Это ни на что не влияет, но можете переживать дальше. Ну из 38 был бы 1 наш, это что-то принципиально бы изменило? но вы можете свои претензии направить в вада письмом. Вместе с другими ценными наблюдениями.

Я получается действительно наблюдателен, раз кое-как сумел в слове "субстанции" не сделать кучу ошибок и прочитать как "допинг"

Он там один на все комиссии?
Остальные - сателлиты США.

Прочитайте тему с начала.
Я не собираюсь всё пересказывать.

А если бы в каждой комиссии было
по одному нашему, одному китайцу, одному белорусу, одному казаху, одному туркмену?

Субстанции (substances) в переводе с английского - это вещества.
А допинг - это фармакологические и другие вещества, при введении в организм способствуют активизации его работы и роста, стимуляции физической и нервной деятельности и т. д.

Так что ваше наблюдение действительно важно.

Еще важно, чей вы клон?

Олимпийскими играми занимаются свыше 200 стран, из 38 членов вада в принципе не могут быть членами большинство стран. Пока это все в рамках правил никаких претензий быть не может. Они [претензии] смешны.

—- добавлено: 15 июл 2020, опубликовано: 15 июл 2020 —-

Я прочитал всю тему с начала. Списка, который я просил в теме нет. Поэтому вопрос открыт.
если же вы хотите поведать про Л карнитин, то это не аналог.

Россия - крупнейший член Олимпийского движения.
Бывшие страны СССР - тоже.
Если их представителей в ВАДе нет, она некомпетентна.
И о рамках каких правил вы говорите?
Уже писалось, что МОК - это коммерческая организация,
устанавливающая правила по своему хотению.

Значит, либо вы не нашли, либо удалили.
Карнитин - по действию тоже аналог, но более эффективный.

Эт оваши некомпетентные домыслы и не более.

Правила, которыми руководствуется вада.

Угу, даже тут вы вляпались. Цитата

Что вада примет то Мок и исполнит, а не наоборот, как вы хотели сказать.

из вики

Найдите 10 отличий, причем без труда, потому что это не аналоги, а совершенно разные вещи и действуют по разному и на разные функции организма. Да, и раз вы настолько сильно уверены, что л карнитин это аналог и его надо запретить, то не забудьте запретить мясо, творог, рыбку и так далее...

В WADA отреагировали на историю о приёме британцами экспериментальных препаратов на ОИ-2012.
https://www.sport.ru/other/v-wada-o...=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/sport

Sport.ru / Другие. Пресс-служба Всемирного антидопингового агентства (WADA) прокомментировала публикацию издания Mail on Sunday. В нём сообщалось, что перед Олимпиадой 2012 года в Лондоне (Великобритания) британским спортсменам давали экспериментальный препарат для повышения результатов. При этом препарат не прошёл тестирование и мог нанести ущерб здоровью спортсменов. Также не было гарантии, что он соответствовал антидопинговым правилам.

"Кетоновые добавки не входили в список запрещённых веществ WADA во время Олимпиады 2012 года. Они не входят в список и сейчас. Тем не менее, WADA рекомендует соблюдать крайнюю осторожность при использовании любых добавок", - говорится в заявлении организации.

————————————————————————————————————————————————
И кто бы сомневался.

—- добавлено: 16 июл 2020, опубликовано: 16 июл 2020 —-

Это ваши некомпетентные возражения на мои аргументы.

Которые навязаны группой так называемых экспертов из стран НАТО и сателлитов США.

Кем навязанным, написано выше.

Вы лучше не ограничивайтесь Викой,
а приведите сравнительный анализ мельдония и карнитина специалистами.


И речь, напомню, шла не только о карнитине.
Это всего лишь один из примеров.

У вас нет аргументов. Вы просто пишете утверждение - "представителей в ВАДе нет, она некомпетентна" никак не аргументируя.
Цитата

То есть вы не приводите никаких аргументов в доказательство своего утверждения.
Как только вы приведете аргумент (ы), почему отсутствие представителя России делает ваду некомпетентной, мы сможем поговорить далее.

Данному утверждению тоже возражать нельзя. Пусть они навязаны, пусть эксперты "так называемые". А что из этого следует, какие выводы? Ничего.
Пример утверждения и аргументов
утверждение - мясо купленное с рук вредно
аргументы - не имеет сертификата безопасности, нет проверок от санэпидемстанции, хранилось при температуре не соответствующей ГОСТ

Такого анализа не существует.

напомню,
1) вы лично не привели никаких других субстанций
2) в теме списка других субстанций я не нашел
вывод - обсуждать нечего,
От вас есть только голословное утверждение без аргументов
"Аналогичные западные средства"

Почему в ООН представлены все страны?
Почему в СБ ООН в качестве постоянных представителей представлены пять определенных стран?
Почему в ВАДе представлены не все страны?

Ответьте на эти вопросы,
и тогда у вас появятся аргументы, которые вы в моих высказываниях не видите.

—————————————————————————————————————-
Сравнительный анализ мельдония и карнитина есть.

Опять некомпетентность от вас. Я не устаю вам поражаться.
Факт 1 - число стран в ООН равно 193
Факт 2 - число стран в мире больше чем 193.
Итогом ваша фраза бред. Учитесь читать, и считать.

Потому что так записано в уставе ООН. Взяли, придумали, написали раздел устава и когда все желающие участники его подписали, данный устав стал действовать.

Все страны, спортсмены которых участвуют в международных соревнованиях, автоматически принимают правила ВАДА и таким образом соглашаются их исполнять. А что спросить то хотели?

да, и напомню, у вас нет НИКАКИХ аргументов, определение их я дал. У вас есть ТОЛЬКО утверждения бездоказательные и без аргументации.

Это вы уже начали мухлевать.
В ООН представлены все страны,
считаемые странами по законам ООН.

Вот так взяли и придумали,
чтобы вам не отвечать.
А ответить все-таки придется.

Мой юный друг,
международные соревнования проводились,
еще когда никакой ВАДА и в помине не было.
Ее не было даже в девяностые, хотя допингистов тогда уже ловили.
Правда, в основном американских.

То, что приняли в двухтысячные, это не автоматическое принятие правил,
а силовое навязывание правил профессионального спорта
хозяевами этого профессионального спорта.
Не принимаешь - не участвуешь в борьбе за большие денежные призы.
И условия создаются этими хозяевами разные:
для своих одни, для чужих другие.

Вранье и потрясающая некомпетентность. Хотя чего это я, меня это не потрясает, я раз за разом наблюдаю, как вы ничего не знаете и садитесь в лужу.
Факт 1 - Ватикан - международно признанное независимое государство
Факт 2 - Ватикан в ООН не входит.


Мухлюете вы. Отвечайте на вопросы задаваемые вам.
Я ответил на ваши. Жду ответов задаваемые ранее ВАМ.

Я жду списка аналогов.

—- добавлено: 17 июл 2020 —-

Честно, да пофигу. Это бизнес. Есть куча организаций в уставе у которых записано - цель это извлечение прибыли. И что теперь, говорить - ути пути, какие плохие, установили панимаешь свои правила. УУ злые.
Всем плевать на ваши переживания, и вада и Мок и ООН будут работать так как надо им. Вне зависимости от ваших пожеланий.

Не надо мне пересказывать Википедию.
Я ясно выразился по поводу причины их невхождения.

Лучше объясните, почему в ООН входят все страны,
в список постоянных членов СБ - пять определенных.
А в ВАДу - только избранные.

Эта куча организаций не охватывает все страны мира.
А Олимпийское движение охватывает.
Поэтому принципы его организации могут быть только такими,
как у ООН и СБ.

А то, что лично вам пофиг, нам тоже пофиг.
Можете вообще не обсуждать этот вопрос.

Тогда читайте сами.
Ничего ясного вы не сказали. От вас одна муть с таинственныйм видом - "в теме уже все написано, я не буду повторяться, сами ответьте"

И не собираюсь больше. ООН к теме не относится, хватит.
Я говорю по теме и жду списка аналогичных западных незапрещенных препаратов, чтобы продолжить дискуссию в рамках темы.

Именно. Это вы с него начали, уводя тему в муть и бред.

Наказывают не спортсменов, наказывают всю страну. Наказывают даже не за употребение допинга, а за преднамеренные фальсификации. Соответственно вопросы такие: (1) действительно ли проверяющие органы в РФ фальсифицировали (подменяли) анализы? (2) есть ли такая практика в других странах?

По вопросу (2), если брать США, то был прецедент, когда сами власти США сами способствовали дисквалификации своих же атлетов. В случае вопроса (1) интересует ответ на вопрос, каким же именно способом в анализы попадали пробы людей с другим ДНК.

Ну почему же? Сначала как раз спортсменов, в одиночку и группами пойманными на запрещенке. Вполне логично. А уже потом, когда появились якобы доказательства не личного умысла спортсмена/тренера, а более высокий уровень, тогда и санкции к русада/вфла и стране в целом.

Там комплексно.

Если директор РУСАДА прямо об этом заявляет, то ответ - да, подмена была, кто конкретно, уже не столь важно, это же не те самые единичные спортсмены и тренеры, а более высокий уровень.
https://www.kommersant.ru/doc/4126379?from=doc_vrez

—- добавлено: 17 июл 2020 —-

Не пойман- не вор, а оценивая в целом то, что топовые страны оказывают мощную поддержку спорту и обладая технологиями, деньгами, ресурсами скорее всего это делают. Насколько искусно, это уже другой вопрос.
Если ты сам всё контролируешь, то искушаться можно несильно (это не допинг, а просто целовался с другой девушкой, которая принимала лекарства вчера), а если тебя контролируют, то уровень противодействия обязан быть высоким. Но это непринципиально.

Юрий Ганус, гендиректор РУСАДА:

Родченков издал книгу "The Rodchenkov Affair: How I Brought Down Russia’s Secret Doping Empire". 30 июля официальная дата выхода.

Да, трава оказалась забористой.

Григорий Родченков: «Дыра в стене лаборатории в Сочи была замаскирована под розетку. Пробы забирал сотрудник ФСБ в образе сантехника».
https://www.sports.ru/biathlon/1087341727.html

Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков в своей книге «Как я развалил допинговую империю Путина» поделился подробностями подмены «гразных» допинг-проб российских спортсменов в Сочи-2014.

• О том, что сосуды с допинг-пробами можно вскрыть, не сломав крышку, Родченков узнал от сотрудника ФСБ Евгения Блохина. Родченков отдал ему два сосуда с «грязными» пробами, а через некоторое время Блохин вернул их уже с чистой мочой.

На сосудах не было никаких следов от вскрытия. Блохин рассказал, что ФСБ удаляет с сосудов все видимые царапины и заменяет сломанное металлическое кольцо в крышке на новое. Таким образом сосуды выглядят совершенно неповрежденными.

• «Грязные» допинг-пробы российских спортсменов Родченков и его ассистенты передавали сотрудникам ФСБ через дыру в стене лаборатории, замаскированную под розетку. Пробы с другой стороны принимал Блохин, замаскированный под сантехника. Блохин относил пробы на секретную базу ФСБ, которая располагалась в соседнем с лабораторией здании.

• Родченков сообщил, что российские власти хотели не только защитить своих спортсменов от допинг-контроля, но и чтобы иностранцы попадались на допинге во время Олимпиады. Первой жертвой, по словам Родченкова, стала немецкая биатлонистка Эви Захенбахер-Штелле. В ее пробе нашли стимулянт. Допинг у нее действительно был, но в малой дозе.

Родченков рассказал, что он не хотел сообщать о ее положительной пробе, но ему пришлось это сделать. Он также считает, что спортсменка не заслуживала суровой дисквалификации.

Он может и привирать) Думаю, наверняка приукрашивает для книги.
Верить во всем Родченкову нельзя. ФСБ тем более никогда правды не скажет...

В связи с циркулирующим пожеланиями и слухами о смерти Родченкова, надеждами на доблестных сотрудников ГРУ и лично на Боширова и Петрова, выходом книги Родченкова и аргументированным мнением о наличии в деле травы, выражение "Жив курилка!" приобретает новое звучание. Пушкин и тут опередил свое время:

Никто не знает Я свечку в лаборатории не держал. Врет или не врет это неважно.
Раньше Родченков работал на одних хозяев. Теперь на других...
Главное кто виноват и что делать?

иван кивает на петра
а что делать до сих пор видимо не знают
значит от международных соревнований россия будет отлучена надолго скорее всего. как там с санкциями было, еще медведев говорил - надо рассчитывать, что санкции не снимут никогда
ну вот тоже самое и тут с допингом
значит надо готовиться к тому, что спортсмены будут уезжать. ранее мозги утекали, а теперь мышцы, останется у нас одна жо-а

Что делать - очевидно.
Восстанавливать в политической иерархии место СССР,
утраченное в результате подрывных действий либералов в девяностые.