Хочу все знать

Русский Самовар

to PoloudinVA: Зашел посмотреть решение, и не зря. Просто восхитительно. Из многих мнемонических правил для запоминания числа π предлагается фраза "кто и легко и просто пожелаетъ пи узнать – число ужъ знаетъ", т.е. π = 3,1516... В оригинале, конечно, было "шутя и скоро".

Идем дальше. Нам дано, что угол в 3*α прямой. Этого достаточно, чтобы установить величину α (π/6). Скажем, если нам надо определить период в треть сезона, то нет необходимости складывать двойные и четверные месяцы, чтобы выйти на целый год, а затем делить на 12. Далее мы решаем выражение 2*R = EG * sec α и в самом деле получаем корень из трех.

Но ведь еще в сообщение #663 вам указали, что при выполнении условия равенства углов точка F не лежит на стороне квадрата! Помимо того, что это очевидно из общих соображений, можно провести прямую проверку. Сторона прямоугольника равна полутора радиусам, т.е. явно меньше трех. Я по наивности полагал, что сейчас увижу выход в эллиптическую геометрию постоянной кривизны, но вы предпочли "легко и просто" проигнорировать противоречие.

С вашей оценкой некорректности задачи согласен. Но это я отнес к разряду "английские ученые доказали ..."
Тем не менее, я сделал расчет, исходя из условия задачи.
АвтоКада у меня нет, так что построить квадрат по условию задачи не могу. Извините.
P.S. Также не корректна постановки задачи про воронку и свечу.
В зависимости от взаимного расположения воронки и свечи, эффект должен быть различным.
В моем примере ответа, заимствованного из задачника (не помню, какого именно) рассмотрено два варианта
Хочу все знать:
- когда верхний край воронки направлен на верхний край пламени,
- когда центр воронки направлен на центр пламени.
Но не рассмотрены варианты:
- когда нижний край воронки направлен на
основание пламени;
верх пламени;
в центр пламени;
Да есть и еще варианты, мною показаны некоторые крайние позиции.
Отсюда мораль:
Показывайте задачи, которые рассчитаны на уровень развития младших школьников.

—- добавлено: 18 авг 2020, опубликовано: 18 авг 2020 —-

Спасибо за замечание. Правильно надо "Кто и шутя и просто ..."
Я выше попросил, чтобы авторы приводили задачи для младших школьников.
А слабо построить фигуру из танграм?
А то я, выходит, зря детей учу думать.
P.S. Зря Вы так. Кто-то может и не знать, что означает "sec α".

С секансом иногда приходилось сталкиваться в расчетах, а вот что такое танграм только недавно узнал из сообщений на форуме.

Шутя и скоро. Еще раз, шутя и скоро. 415

Однажды мне довелось посетить концерт Ал. Иванова. Процитировав указанные стихи, он предварил пародию "Заколдованный круг" неожиданным заявлением: "Я одно время работал школьным учителем математики — было в моей биографии и такое".

Думаю, понятно к чему я клоню — мне тоже доводилось преподавать математику (не в школе, но это не столь существенно). Так вот, иногда учеников в банальности было не упрекнуть; элементарный пример они превращали в театр абсурда. Здесь, напр. Если углы равны, то нижняя сторона квадрата, как мы убедились, не касается окружности. Обратное: если середина стороны (точка F) лежит на окружности, то внутренний угол равен arctg (1/2), что заведомо меньше полурадиана, который, в свою очередь, меньше 29 градусов. Т.е. внешний больше 32, углы не равны. Кстати, если построение в рамках евклидовой геометрии было бы возможно, то возможно и выразить корень из трех рациональной дробью.

ОК, по какой-то причине сей факт остался незамеченным. Но ведь на этот момент указали! Зачем публиковать решение (несколько ... экзотичное) другой задачи?

Zayats, Спасибо за разъяснение, которые прояснили мне вашу позицию.
Но, представляется мне, подобные замечания следует писать в личной переписке, если превалирует желание найти истину, а не покрасоваться перед публикой.
Но, несмотря на то, что Вы настаиваете, я свои объяснения, приведенные выше, повторять не буду, а просто отошлю (не пошлю!) Вас к первой половине моей заметки 672.
Вы не первый, интересующийся ответом на вопрос, зачем я доказываю то, что не возможно построить.
Мог бы ответить, но при этом я буду вынужден унизить одного из форумчан, который указал идиотский, с моей точки зрения, ответ, а на мою просьбу "подробнее, пожалуйста", ответил, что сделает это после представления мной моего доказательства.
Доказательство я привел, жду его пояснений.
P.S.
1. Кстати говоря, в условии задачи нет слова "построить", так что строить квадрат совсем не обязательно.
2. Кстати говоря, мы все, начиная с первого класса, а кто-то еще и раньше, спокойно строим окружности, длина которой, как Вы правильно указали равна 2πR, то есть - число иррациональное.
3. Кстати говоря, преподавание в институте намного отличается от обучения в школе. Как по методике и форме, так и по содержанию. Поэтому мое доказательство найденного в интернете математического софизма, приведено без использования тригонометрических функций, которые, как я знаю из собственного опыта, первоклассники не знают. А принцип "от простого к сложному" оптимизаторы "образовательных услуг" еще не догадались отменить.
P.P.S. Надеюсь на понимание и прекращение дискуссии на тему моей компетентности.

Нашел в интернете еще один вариант условия этой задачи, в котором речь идет о прямоугольнике.
Скорее всего, первый вариант - искажение "правильной" задачи в редакции с прямоугольником.

Еще одна задача на развитие пространственного воображения.
Разделить указанную ниже фигуру на три равные части по линиям сетки

Так для мне нет ножниц чтоб порезать, но каждый фигура будет имеется 3 квадратик в одна строчка и рядом 2 квадратик
Вот к пример на картинка. Ето понятно или еще глубжее обьяснение прилепить???

Так лучшее ?

А так не нагляднее? Ведь в условии задачи сказано: "разделить фигуру по линиям сетки".

Tak

Долго я ждал вашего ответа. Дождался.
Почему-то в решении таких неординарных задач, когда надо проявить "не стандартное" мышление (я его называю "креативный подход") люди в большинстве случаев не находят решение.
То же самое и в шахматах.
Я не утверждаю, что мои исследования - абсолютная истина. Но я посмотрел не один десяток красивых комбинации в партиях знаменитостей и пришел к выводу - каждая комбинация - суть и результат креативного подхода в оценке позиции и построения предпочтительной схемы.
Но меня удивляет, почему люди (противники в партии) "ведутся на этот развод"?
Некоторые "на халяву" берут пожертвованную фигуру. Другие - "завоевывают" пространство, что приводит, в конце концов к проигрышу партии. Юрий Львович рассказывал, что он 20 лет ждал, когда кто-нибудь "купится" на его ловушку.
Может быть, это и есть мастерство?

Я давал ссылку на программу для детей, похожую на игру в Го.
Здесь привожу модификацию задачи про разрезанию шахматной доски с четырьмя конями, адаптированную к уровню развития школьников. Тренеры - вам на заметку.

Не точно указал задане. Извините.
Правильно: Разрезать фигуру на четыре одинаковые по форме и размерам части так,чтобы в каждой части было по одной раскрашенной клетке.

Так сейчас вы опять сказать как для мне или ножницы криво резать или руки не оттудова вырастать ...

Нет, я не буду ничего говорить.
Но я специально нарисовал не аккуратно. В ледующей задаче в Условии напишу "разрезать" в кавычках и поясню: "Нарисовать линии"
А ответ ниже

попозже поищу новую задачку. Сейчас занят делом.

Это не новая задача. Просто я увидел модификацию предыдущей задачи.
Мне стало интересно: какая из них проще для решения?

Так я думать ето ужее не Евклидова геометрия
Ето если человеки с IQ иметь меньшее как 170 так и не надо приближаться
Да и после нужно тут думать надо...

Так мы пол вечера посидеть с мой сосед а он доцент с физмат и
опосля как я залез в подвал за последущий бутылек сливовица
А он в ето время оторвать голова и поднять от стол наверх,
левая рука открывать глаза а другая дрожаще рисовать чертеж
Вот как то так...

Так вы бутылек оприходовали до того, или после?
Вот Вам задача, которую я не смог решить

Надо двумя прямыми разделить указанную фигуру на шесть частей.

Так вы бутылек оприходовали до того, или после?
Вот Вам задача, которую я не смог решить
Посмотреть вложение 16217
Надо двумя прямыми разделить указанную фигуру на шесть частей.

Задачка из ЕГЭ: 44(x) +59(y) = 125(10), где Х, У и 10 - системы счисления.

Вас суть интересует или попридираться?

Два варианта:
x=13,y=12
и
x=8,y=16

Я не придираюсь.
Ordnung ist Ordnung. И Германия процветает. Не в пример России.

Можете дать ссылочку на этот идиотский ответ? Просто интересно.

Вот и верь так условию. Я свой результат получил исходя из того, что имею дело с квадратом.

Именно!

Это так называемый парадокс импликации, ложной посылкой можно обосновать всё что угодно. Поэтому противоречивые аксиоматики называются тривиальными, истинным в них оказывается любой вывод (длина равна трем, длина не равна трем, длина не измерима и пр. - все будет верно). Также любой вывод будет ложным. Чтобы отделить истину от лжи, нам необходимы (но не факт, что достаточны) непротиворечивые посылки.

На форуме коварные люди. Когда-нибудь они предложат доказать или опровергнуть что-то недоказуемое.

Так а здесь задачка из учебник для третий класс от арифметика
Из цифры от 0 до 7 написывать два числа без повтора цифер, к пример 0123 и 4567

@1. Теперь из ети же цифры написывать два числа чтоб разница между ними быть максимальна

@2. Теперь из ети же цифры написывать два числа чтоб разница между ними быть минимальна

Давай будем засекать время сколько должно для решения взять у взрослый люди?

.

Раньше задачи на логику такого типа печатались в журналах.
Эту нашел в задачнике по информатике для учеников 5 – 7 классов.

Продолжите числовой ряд: 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 20, 22, 24, ...
Небольшая подсказка:

здесь записано одно число в разных системах счисления

7654 - 0123 = 7531
4567 - 3210 = 1357

P.S.

1234 - 0765 = 469
7654321 - 0 = 7654321
0 - 7654321 = -7654321

7654 - 1023
4012 - 3765

Не знаю, насколько верно, но в таких случаях я употребляю термин " математический софизм".
Определение в справочнике по адресу https://ru.wikipedia.org/wiki/Софизм
Выбирайте, какое из них Вам ближе.

4012 - 3765 даёт лучше результат, чем 1234 - 0765.
По условию задачи есть вопросы:
1. Можно менять цифры в предложенном наборе, или в одном числе 0123, а в другом 5678?
2. Числа должны быть 4-х значные?
3. Можно ли ноль перед числом использовать?
4. Может ли разность быть отрицательной?

Если третий класс продвинутый и можно не только такие безобразия как семизначные числа, надо использовать в качестве одного числа ноль, а другое записать как степень числа, причём показатель степени может быть тоже представлен в виде степени.