Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

Страница 16 из 41
  1. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Если король прорывается в тыл, то чёрным каюк?
    vasa, 2 фев 2010
    #526

  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да играем Фc3 и ставим мат.
    Gildar, 2 фев 2010
    #527

  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    MS, 16 апр 2010
    #528

  4. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Кстати, на тему крепостей - в первом туре недавнего Некар-опена мне довелось играть белыми вот в таком эндшпиле:

    Terekhov 2300 - Taras 2042


    Я в итоге сумел постепенно проломить эти укрепления путем накатывания пешек на королевском фланге, но 100% уверенности в том, что эта позиция выиграна, у меня во время партии не было. Ну а соперник так и вообще чуть ли не поминутно ничью предлагал :D

    А что думают специалисты?
    ddt, 16 апр 2010
    #529
  5. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я не специалист, но выскажусь.
    Игровая позицьон :)
    vasa, 16 апр 2010
    #530

  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По мне так в исходной позиции и контуров крепости не просматривается. Если отталкиваться от образования проходной по е, то у черных не видно особо шансов блокировать чужую пешку и защищать одновременно свою. Будь, скажем, потенциальная проходная по д, можно было бы попробовать на д6 угнездиться. Андрей, да Вы и так знаете, что позиция игровая, особенно за белых :)

    Написал и понял: слона на с5, ладью на е7. Как бы ещё оборониться от стада пешек на королевсом фланге?
    MS, 16 апр 2010
    #531

  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    но-но! не забывайте про возможность сбросить слона за пару пешек!
    krey, 16 апр 2010
    #532
  8. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А что скажет народ по поводу следующей позиции?


    По-моему, "+-".
    vasa, 16 апр 2010
    #533

  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Может, пойти д4, докапываясь до пешки б4. А если черные защитят ее, то пойти с3, докапываясь до а3. Но черные могут сразу играть на контратаку против пешки с2, что бы получить свою проходную, плюс использовать поле е4 для туманной атаки на короля. Пожалуй, я бы сходил все же д4, иначе черные встанут в стойку по пятой горизонтали после д5-д4 и Лд5.
    Baron, 16 апр 2010
    #534

  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А это мысль, батенька, мысль. Не очень видно, как оно реализуемо, на заслуживает...
    MS, 17 апр 2010
    #535

  11. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Конечно 1-0. Тем более ход белых.
    Блаженный_Поэт, 17 апр 2010
    #536
  12. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Baron, спасибо за мнение!
    Ещё одна штучка, возникшая по ходу дела...


    Думаю, что это крепость...
    vasa, 17 апр 2010
    #537

  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Причем, не факт, что черным нужны их пешки... :)
    Crest, 17 апр 2010
    #538

  14. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.457
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Это утверждение выглядит слишком категоричным. Попробуем разобраться более внимательно. При ходе белых победа действительно достигается после 1.d4 и 2.Фd2. Но только за счет неудачного положения черного короля, после взятия пешки на b4 будет висеть Фе7+. Допустим очередь хода за черными и они отказываются от 1...d4 (что вынудило бы белых давать вечный шах).

    1...Kрf7? 2.Фg3 (или Фg5, связывая пешку; как было указано, не проходит 2.d4 cd 3.Фd2 Лc6 4.Фb4 Лc2 5.Фa3 d3 6.Фa7+, еще повезло, что черный король не может через h6 выскочить) 2...Лc6 3.Фe5 d4

    Конструктивного плана у белых нет, т.к. заход Фb8 встречается перестройкой Кd7+Лd6+Кре7 и черные консолидируют свои силы. С другой стороны, а есть ли у черных выжидательный ход? Пешки стоят, конь караулит поле d5, ладья - пешку c5. Т.е. только на с8 отступить может. Но этот ход легко исключить:4.h4! Лc8 5.Фd6 Кg8 (последний рубеж обороны, конь стремится на е7) 6.Фd5+ Kрf6 7.Фg5+ Kрf7 8.h5! Кe7 9.hg+ Кg6 10.Фf5+, и ладья теряется.
    Остается 4...Крf8 5.Фb8+ Кe8 (нельзя, конечно, 5...Kрe7 6.Фb7+ Kрd6 7.Фf7) 6.Фa7! (не давая перебросить ладью на пятую) 6...Лc7 7.Фb6 Kрf7

    Только теперь окончательно ясно, что с крепостью не сложилось, решает наступление белого короля, но есть еще небольшой нюанс. 8.Kрf1! (менее точно 8.Kрf2 Лe7 9.Фc5 - иначе Ле5 - 9...Лc7 10.Фb4 Лc2 - шах - 11.Kрf3 Лa2 12.Фd4, и белым придется пустить в ход пешку "b") 8...Лc8 9.Kрf2 Лc7 10.Крf3 Лc8 11.Kрf4 Лc7 12.Kрg5
    Zayats, 17 апр 2010
    #539

  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    пешка а, пожалуй, лишняя, а на предмет h...
    Я бы не отдал :) . Можно прыгать ладьёй с е5 на на g5.



    ничья при ходе черных. А вот если стоять на 7 ряду и пропустить короля на g6 - у меня нет полной уверенности.
    MS, 18 апр 2010
    #540
  16. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот какая "любопытина" случилась на командном первенстве Италии...

    Georgiev,Ki (2669) - Garcia Palermo,C (2440)
    42nd TCh-ITA Masters Arvier ITA (4), 30.04.2010


    В этом положении последовало 60… Qh7?, и оборона чёрных рухнула: 61. Qg5+ Kg7 62. Be6 Qh6 63. Qe7+ Kh8 64. Qe8+, со скорым матом.

    А если бы чёрные сыграли 60… Kh7!


    Интересно, удалось бы белым выиграть? Слон-то не тот…
    vasa, 2 май 2010
    #541

  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А 61.Bxg6+ ведет не к выигранному ли ферзевому окончанию с двумя лишними?
    Или шестифигурка против?
    Но в реальной партии людей шансы велики...
    Crest, 2 май 2010
    #542
  18. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Там ничья!!!
    По базам!

    61. Bxg6+ Kxg6 62. Qg5+ Kf7 63. Qxf5+ Kg8 64. Qxh5


    И тут целых семь ходов не проигрывают!
    Мне больше всего нравится ничейный заезд 64... Qа1!
    vasa, 2 май 2010
    #543

  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Топалов - Ананд, 2010, 10-ая партия



    Пока прорваться негде, но если просто стоять, то с доски исчезнут крайние пешки, и у черных будет две слабости на разных флангах и один король для их обороны.
    Напрашивается поискать другую стойку, где часть работы будет переложена на лёгкие фигуры. Как мне кажется, примерно так рассуждал Ананд.



    32...Ne8
    33.Bc1 Nc7
    34.Bd3 Bd6
    35.Ke4 b5
    36.Kd4 a6


    посмотрим, всё ли учтено

    Слон пропал у белых - vasa.
    MS, 7 май 2010
    #544

  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо, Василий.
    Тем временем выясняются издержки решения чёрных: белые не обязаны менять пешки а, а могут заехать сразу за двумя пешками слоном через с8.
    Будем посмотреть...
    MS, 7 май 2010
    #545

  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Тем временем, похоже, Топалов не дал возможности Анаду соскочить - решил сам сам ей воспользоваться. :)
    Крепостная тема была шампиньёнами замылена.
    MS, 8 май 2010
    #546
  22. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Вот уже несколько дней гляжу эту позицию. И чем больше гляжу, тем больше не понимаю... :unsure:
    У чёрных, по виду, лучше, но вот насколько...
    vasa, 18 май 2010
    #547

  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я смотрю на позицию секунд пять. По-моему, примерное равенство без особых шансов у обеих сторон. Вряд ли найдется такая стойка, чтобы пешку d6 комфортно толкать вперед. И белые вряд ли съедят пешку a7.
    Crest, 18 май 2010
    #548

  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Толкать вперед пешку "d" можно примерно так: сдвоится по вертикали "d" и дальше Nc7, d5, Ne6, Rd6, d4, Nc5, Rd5, d3, Ne4, ...
    Mustitz, 18 май 2010
    #549
  25. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Если это так, то появляется возможность "щёлкнуть по носу" ГК :)
    vasa, 18 май 2010
    #550
  26. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    По-моему, "-+".
    vasa, 16 июн 2010
    #551

  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А нельзя ли узнать, чей ход?
    При ходе черных -+ вероятно ввиду 1...Qb2.
    А при ходе белых - наоборот. В смысле, вряд ли. Коня ставим на e2, ладью на e3 и спокойно курим травку.
    Crest, 16 июн 2010
    #552
  28. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ход белых. Мне казалось, что после 44. Ne2 Qe4+ 45. Kf1 Qh1+ 46. Ng1


    чёрные могли прорваться, но, видимо, нет :unsure:
    vasa, 16 июн 2010
    #553

  29. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а я думаю, что здесь ничья в любом случае. Можно даже снять коня с доски.
    krey, 16 июн 2010
    #554

  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, ты оптимист... А пешки по вертикали "a"? Нет, вряд ли. Не верю!

    Ферзь на b3 встанет, и где-то цугцванг получится. Или проигранный пешечник.
    Crest, 16 июн 2010
    #555

  31. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    это не шашки, брать не обязательно. Черный король не перейдет рубикон, ходить можно и белым королём... по f3-g3 в этом случае.
    krey, 16 июн 2010
    #556
  32. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Без коня можно попытаться надвинуть пешки на королевском и создать проходную "h"...
    vasa, 16 июн 2010
    #557

  33. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    можно, но поможет ли?
    krey, 16 июн 2010
    #558

  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн


    Ход белых. Прошу продемонстрировать защиту...
    Например,

    1.Rh3 Kg4 2.Re3 h3+! (вот в чем разница - без пешек "a" этого не получится) 3.Kh2 Qb8+ 4.Kg1 [4.Rg3+ Kh4 5.Kh1 Qxg3! 6.fxg3+ Kxg3 -+] 4...Qb1+ 5.Kh2 Qf1 6.Rg3+ Kh4

    И подписываем бланки.
    Crest, 16 июн 2010
    #559

  35. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    признаю, виноват. Я тоже об этом вчера подумал, после просьбы показать защиту.
    krey, 17 июн 2010
    #560
Страница 16 из 41

Поделиться этой страницей