Крепость или не крепость?

В новом году пора возобновить тему хорошую Вот в чемпионате Армении интересная партейка получилась и возникла такая позиция:
Симонян-Бабулян



Такое ощущение, что у белых крепость,но... белым не хватает на мой взгляд чуток, перевести короля на b2, и просто стоять, но напрямую не получается вроде бы, и все же интересная поза, не верится, что белые должны проиграть, конь на шикарном поле, проходную черные вроде не могут организовать, пешки вроде надежно защищены, причем не уверен, что белые "не имеют права" отдать пешку g5.
Может быть стоило попробовать коряво преестроиться- коня на а3, чтоб защитить пешку с2 и освободить слона, далее слона на е3, и побежать королем- на b2. Перевод коня на е4 выглядит красивым, но допускает возможность черным или образовать проходную, или разбить пешечную цепь, хотя и там может есть шансы на ничью. 47. Nd6 Kd7 48. Ne4 Kc6 49. Kd1 Qg1 50. Be1 b5 51. axb6 c4 52. b7 Kc7 53. Kd2 cxb3 54. cxb3 Kxb7 55. Bf2 Qa1 56. Kc2 Kc6 57. Be3 Qa2 58. Kc3 Kd5 59. Nf6 Ke6 60. Ne4 Kf5 61. Bd4 Qa1 62. Kc4 Qa5 63. Bc5 Qc7 64. b4 Qf7 65. Kc3 Ke6 66. Bd4 Kd5 67. Nf6 Kc6 68. Ne4 Qe6 69. Bf6 Qg4 70. Kc4 Qg2 71. Bc3 Qh3 72. Bf6 Qc8 73. Kd4 Qg4 74. Ke5 Kd7 75. Nc5 Ke8 76. Ne4 Kf7 77. Nd6 Kg6 78. Ne4 Qd7 79. Nc5 Qb5 80. d4 Kf7 81. d5 Qxb4 82. Nxa6 Qb2 83. Kf4 Qf2 84. Ke5 Qe2 85. Kf5 Qd3 86. Ke5 Qxa6
В общем,какие мысли у любителей строить крепости и разбираться в них?

Были и другие позиции интересные, и возможно и там можно было попробовать построить подобие крепости.

Я тут немножко подвигал фигурки в партии Симонян- Бабулян, и получаются забавные позиции. С одной стороны вот такие:







В этих позах, как мне кажется, вполне возможна крепость.

Или вот такие позы:





Тут думаю, что черные ближе к победе.
А получались еще совсем забавные позы, но это после попытки черных организовать прорыв 52... с4!? если бы белые приняли пешку и дали образовать проходную, за которую им пришлось бы отдать одну из своих легких фигур.





Но последние 2 позы думаю все же выиграны, несмотря на наличие множества пешек, особенно со слоном, с конем думаю больше шансов, но позы забавные. :lgh:



А эта позиция мне вообще казалась безопасной для белых, важно наладить координацию фигур и не допустить по возможности прорыва ферзя в тыл, если фигуры белых начнут взаимодействовать, то черным нужно проявлять аккуратность, зачем белые отдали белопольного слона- я так и не понял.
Вообще веселая партейка получилась, началась жертвой фигуры черных, атакой и некоторой компенсацией, потом белые отдали ферзя за множество легких фигур. В общем полная веселуха! :lgh:

И еще этот момент не понял- по-моему самое вгыодное расположение фигур у белых-это то, как они стоят сейчас, конь занимает шикарную позицию, который защищен пешкой,а ту в свою очередь защищает король. Конь защищает пешку ж5, которая в случае отвлечения от нее черных сил, может двинуться.Слон стоит на с5, защищая пешку б4, и, что также важно он защищен конем, так что подрыв а5 невозможен, а в случае размена пешки последней будет ничья. По-моему белые имеют право просто стоять. Страшен ли дляних прорыв короля черных? В случае отвлечения пешка ж5 может двинуться.Слонг мог вполне ходить по полям с5 и д6, вместо этого белые его перевели на ф6,оставив пешку б4 на короля,т.е. ушла страховка.



Тут тоже вполне можно было вернуться на е7, а затем стоять по полям с5 и д6.



И не понял я этого момента, зачем белые пошли королем на королевский фланг и оставили важнейшую пешку б4, которая сдерживает единственную пешку черных, на произвол судьбы.



И еще больше не понял, почему белые не забрали последнюю пешку черных в этой позиции,ведь с шахами конь не теряется вроде, а размен пешек б4 и а6 на руку белым, как пробить ту крепость со слоном ,конем, и 2пешками, просто стоим в центре и ничья....
Хотелось бы еще услышать по этой партии и крепостям или некрепостям мнение Сергея Шипова.

Вот партейка из тестового турнира компов:
Critter 1.4-Strelka 5.1

Здесь Криттеру,несмотря на долгие мучения не удалось победить Стрелку,и в итоге была зафиксирована ничья по правилу 50 ходов
А могли ли белые выиграть?

А каким образом? На a5 защищено, прорываться белым негде.

В партии Навара-Иванчук в вариантах сейчас может получиться вот такая крепость

Как же он туда пройдёт - через линию f ? Тут имхо битая ничья. Белые ходят королём по полям g1, h1, g2, h2. Единственная возможнсть препятствовать этому - поставить ферзя на f1 при короле белых на h2. Но цугцванга и здесь нет - белые играют Rf3, а следующим ходом возвращаются обратно.

Как любит говорить Вася, "из глубин анализа" По мотивам вчерашней партии Молчанова - Гунина



Могут ли белые здесь спастись, построив крепостЬ? Кажется,что самое удачное поле для ладьи на ж4, но как туда попасть. У кого какое мнение на счет этой позиции?
Да, на беду белых- еще ход черных в этой позе, но много ли им дает этот лишний темп? Могут ли они использовать его?

Похоже, у черных отличные шансы проломиться: 1...g5!
Идея g4 с обвалом полей
2.g4 Qd5+ 3.Ke2 Qa2+ 4.Kf1 Qh2

Грозит 5...Qg3
5.Rc3 Qd2
6.Rc8!
Единственное, на других полях ладья попадет под удар вездесущего ферзя.
6...Qxe3 7.Kg2 Qe2+ 8.Kg3 Kg6

Похоже, здесь белым не удастся построить крепость - черный король забегает в тыл.

Ух, не хочется двигать ж4 белыми, не хочется! Слишком оголяются тылы в этом случае. И лишаются белые возможности построения ряда крепостей. Хорошо бы оставить пешку на ж2 не двинутой. Ж4 -Это поле для ладьи, а так ли страшна угроза ж4 за черных? Хотя как ходить не предложу Неудачно стоят белый король и ладья- далековато от своих пешек. Удалось бы елси поставмть короля на ф2, а ладью на 4 горизонталь... Эх, мечты-мечты... Может все же попробовать выгнать черного ферзя путем Лс3, уж слишком он мешает перестройке.И на Фб4 сыграть типа Крд3.

А здесь белые не могут пойти Лф8, чтобы перевести ладью на ф5, и попробовать отрезать черного короля?Вроде под двойной удар ладья и король не попадают. Вряд ли что-то даст черным убрать короля и выгнать ладью путем ж7-ж6... Хотя тут нужно будет видимо считаться с жертвой ферзя и переходом в пешечное окончание.

А с другой стороны после Лф8, как играть черным? если Фд3 с идеей отдать ферзя на поле ф5, то белые вовсе не обязаны туда ходить ладьей, а могут для начала попробовать убраться из-под двойного удара, к примеру путем Краш3, а ладью пока оставить на поле ф8 (хотя не исключено, что королем лучше стать на ж2, не пуская при случае ферзя на ф2).Если ферзь нападет на д6, тогда ладья станет на ф5. Как усиливаться черным? Ж7-ж6 продвижение ответственное.

Угроза g4 слишком опасна, чтобы игнорировать ее.
Если вы считаете иначе - предлагайте другие варианты за белых

Давайте разберемся.
9.Rf8
Действительно, естественнее хода не придумать. Но...
9...Qf1!
Оказывается, у белых большой дефицит ходов! Следующим ходом черные пойдут Qg1+ Kh3 Qf2
Есть две методики защиты за белых:
I. Белые держат ладью на линии f
10.Rf5 Qg1+ 11.Kh3 Qf2 12.Rf8 Kh7!

Линия f коротка, черные отбирают все поля на ней.
13.Rf7 Kg8 14.Rf5 g6 и белым пора сдаться.
II. Белые держат ладью по 3-й.
10.Ra8 Qg1+ 11.Kh3 Qf2 12.Ra3 Kf6

Еще проще - Ke5-f4, Qxf3 с выигранным пешечником.

Из партии китайских шахматистов. Жао Цзюнь- Ни Хуа.



По виду мне показалось крепость, как побеждать черным ? Но тем удивительнее, что комп показывает выигрыш, причем не единственными ходами, но в 50 с лишним ходов, осталось найти идею... Разве что как-то запатовать короля и будет цуг... или сочетать с матовыми угрозами, но не понятно как...

Была и такая поза в партии:



Король отсечен у белых, у и черных, но можно заставить белую ладью вернуться к защите пешки и освободить путь своему королю:
79...Qg7 80 Rh4( не двигать же пешку?) Kf5 и тут белый король может попасть в опасность.
Но партия завершилась вничью.

Давайте посмотрим, что рекомендуют таблицы.
1.Kd5 Kb5 2.Rf4 Kb6 3.Rh4 Kc7 4.Rf4 Qe2 5.Rh4 Kd7 6.Rh7+ Ke8 7.Rh8+ Kf7

Идея черных вполне логична: путем обхода королем подобраться к белым пешкам.
8. Rh4 Kf6 9. Rf4+ Kg6 10. Rh4 Qd3+ 11. Ke5 Kg5

У белых цугцванг, приходится уступать позиции.
12. Ke6 Qb5 13. Kd6 Qf5 14.Rd4 (14. h3 Qd3+ 15. Ke6 Qb3+ 16. Ke7 Qd5 17. Rg4+ Kf5 18. Rf4+ Ke5 -+) 14...Qf6+ 15. Kd5 Qf3+ 16. Kd6 Qa3+ 17. Kc6 Qa6+ 18. Kc5 Qa7+ 19. Kd5 Qa2+ 20. Ke4 Qe2+ 21. Kd5 Qxh2

После серии шахов черные выиграли пешку, дальнейшее сводится к игре ферзем против ладьи.

А где ничья-то? Вариант можно продлить: : 6..Kxh4 7. f5 Kg5 8. Ke5 c3, и в итоге получается, по всей видимости, выигранный за черных ферзевый эндшпиль.

Повторюсь, я приводил небольшой анализ здесь. Возникает табличный ферзевый.


(или при королях е6-g6). Ничья.
Белые, конечно, не обязаны идти в ферзевый эндшпиль, позиция с большим запасом прочности.

ИНтересное сообщение промелькнуло в теме,но все внимания не обратили...




После 42...h5 можно было бы по-моему подписывать бланки о мирном исходе, причем черным не нужна даже пешка с5. Однако последовало жадое 42...с4?! На что белые сыграли 43 Rd5 и 44 g4!

Правда все, что удалось добиться белым, это снова ничейная поза:



Но стоило черным мучаться и доводить до этого. А то уже б дома отдыхали.
Тем более далее белые преуспели в оттеснении короля черных и могли победить по Налимову:



В этой позиции к цели вело 72Ke6! Да это сложный эндшпиль и выигрыш у белых возник случайно может быть, но зачем было доводить до того Чанде Сандипяну?

Был также второй шанс у белых :



Аналогично 94 Ke6 и 95 Kd7[/quote]

Так называемая "ничейная поза"не ничейна.Белые должны выиграть,заталкивая короля черных в угол пешки,пытаясь добиться решающего цуцика,написано еще у Дворецкого.
Не знаю,что там Налимыч говорит,но если белые знают,как играть,а черные нет,то за доской выиграть мона.

ИНтересное сообщение промелькнуло в теме,но все внимания не обратили...




После 42...h5 можно было бы по-моему подписывать бланки о мирном исходе, причем черным не нужна даже пешка с5. Однако последовало жадое 42...с4?! На что белые сыграли 43 Rd5 и 44 g4!

Правда все, что удалось добиться белым, это снова ничейная поза:



Но стоило черным мучаться и доводить до этого. А то уже б дома отдыхали.
Тем более далее белые преуспели в оттеснении короля черных и могли победить по Налимову:



В этой позиции к цели вело 72Ke6! Да это сложный эндшпиль и выигрыш у белых возник случайно может быть, но зачем было доводить до того Чанде Сандипяну?

Был также второй шанс у белых :



Аналогично 94 Ke6 и 95 Kd7[/quote]

Так называемая "ничейная поза"не ничейна.Белые должны выиграть,заталкивая короля черных в угол пешки,пытаясь добиться решающего цуцика,написано еще у Дворецкого.
Не знаю,что там Налимыч говорит,но если белые знают,как играть,а черные нет,то за доской выиграть мона.

ИНтересное сообщение промелькнуло в теме,но все внимания не обратили...




После 42...h5 можно было бы по-моему подписывать бланки о мирном исходе, причем черным не нужна даже пешка с5. Однако последовало жадое 42...с4?! На что белые сыграли 43 Rd5 и 44 g4!

Правда все, что удалось добиться белым, это снова ничейная поза:



Но стоило черным мучаться и доводить до этого. А то уже б дома отдыхали.
Тем более далее белые преуспели в оттеснении короля черных и могли победить по Налимову:



В этой позиции к цели вело 72Ke6! Да это сложный эндшпиль и выигрыш у белых возник случайно может быть, но зачем было доводить до того Чанде Сандипяну?

Был также второй шанс у белых :



Аналогично 94 Ke6 и 95 Kd7[/quote]

Так называемая "ничейная поза"не ничейна.Белые должны выиграть,заталкивая короля черных в угол пешки,пытаясь добиться решающего цуцика,написано еще у Дворецкого.
Не знаю,что там Налимыч говорит,но если белые знают,как играть,а черные нет,то за доской выиграть мона.