Французская защита

Сергей, мне все линии выложить?

 

Не надо. Смотрю без компа, высказал предположение как на мой взгляд было за черных лучше

 

Не не взлетает. У меня почему-то железяка вчера ночью за белых играла 10 Bxd4, устала наверное к вечеру, и там у черных все сросталось, но после 10 Nxd4 там по любому плохо.

 

В какой то партии видел комментарий что мол брать коня на н6 нельзя из-за Ф:b2, и все, точка.Оказывается можно. Но игра белых единственными ходами.

 

разве это плохо?

 

Да не, не плохо.... так и запишем

 

vasa, везде жбан!
приведены лучшие ходы... так сказать предвыборный маневр ))
ты б сходил-проголосовал за Народного

З.Ы. будут тебе анализы в личку!

 

Там две идеи надо знать — 8 Be3 и 10 Nxd4 причем вторую можно и за доской поднять. А дальше там все у черных печально. Точности от белых не надо.

 

Французская защита - один из лучших дебютов за черных на уровне от 2 разряда до...!
В играх начинающих дебюты неважны. Лучше сосредоточиться на и внимательности и принципах игры. Проиграет тот кто зевнет фигуру или мат. Когда игроки повышают уровень 2 разряд и выше зевки становятся реже, тогда начинают играть по теории.

Постараюсь аргументировать свое мнение. Учитывайте, что это не игра на уровне гроссмейстеров.
1. e4 e6 2. d4 d5 или 1. d4 e6 2. e4 d5
Начну с плюсов:

1) Непопулярность. Наиболее частые ответы на е4 это 1....e5 1....с5. Соперник, как правило, к ним готов и что-то приготовил. Ход 1....e6 мало кто ожидает. Есть множество старых партий, в которых черные играли очень слабо и сильные гроссмейстеры громили белыми. Поэтому этот дебют для многих игроков малопопулярен и малознаком.

2) Понятная стратегия. Идеи французской защиты легко понятны и позиции не такие сложные как возникают в сицилии или испанке. Черные первым ходом немножечко уступают место в центре, за счет этого получают крепкие пешки e и d и затем начинают поддавливать белых фигурами и пешками. Чем-то напоминает староиндийскую защиту. Если белые не имеют плана игры преимущество уходит к черным.

3) Психология. Чтобы получить преимущество в этом дебюте белые должны играть активно 3. Кc3. После хода 3. e5 уже черные перехватывают инициативу и позиция белых не выглядит хорошей. Активно играть умеют далеко не все. Белые могут испугаться и сыграть 3. ed с равенством. А те кто играют агрессивно могут недооценить контригру черных.

4) У черных красивая пешечная структура f7 e6 и d5

5) Рокироваться можно в обе стороны по ситуации

Минусы такие:

1) Белые получают преимущество на королевском фланге и можно попасть под сильную атаку. Это полезно для оттачивания защитных навыков в игре.

2) Пешка на e6 загораживает путь белопольному слону. Это нестрашно. В большинстве дебютов черные в начале партии играют без него.

—- добавлено: 27 сен 2016, опубликовано: 27 сен 2016 —-

Моя самая быстрая победа во француженке. Не судите строго Контроль времени был по 30 минут.

 

На уровне выше 1 разряда? непопулярный ответ? хм... Всё-таки вроде уже не начинающие, которые знают только, как на е5 играть

это вряд ли

если вы сохраните такую структуру, то скорее всего где-то получите мат на королевском фланге. гораздо чаще получается "некрасивая" структура с отсталой пешкой е6

 

На мой взгляд с французской связано довольно много мифов и их тут как раз и озвучили.
1) Она весьма популярна - на мой взгляд это 3й по популярности ответ на е4 среди "клубных игроков".
2) Её основное преимущество - не крепость, а иррациональность. Очень много острых веток в которых общее понимание не работает, а надо знать конкретные варианты. Крепость и понятность - это Каро-Канн. Французская, если не считать нескольких унылых схем за черных(1e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 de) почти всегда содержит очень большой запас динамики в позиции.
3) Разменный вариант на уровне разрядников - отличный вариант. Считать, что там равенство на 3 ходу, несколько наивно.

 

Да нет же! Самые популярные ответы 1... e5, 1... c5 и 1... c6. Все остальное намного реже. Учитывая, что вероятность 1. e4 это меньше половины, получается 1. e4 e6 это очень мало!

Я не писала, что у черных "крепость" во всех вариантах. Игрок белыми часто считает, что черные пассивны. Но это не так. Острые варианты это хорошо для черных. Предполагается любым цветом играть на победу. Много ли разрядников знают что делать после 3... Cb4 4. e5 c5 3. a3 Ca5 ?
Каро-Канн мне не нравится. Крепкая позиция без остроты. А в варианте после 1. e4 c6 2. Kc3 d5 3. Kf3 Cg4 4. h3 и черным вынуждены менять слона. У белых перевес.

Позиция похожа на русскую партию. Смысл белым идти на такое?

 

а русская партия это теоретическая ничья?

—- добавлено: 27 сен 2016 —-

на форуме знаю точно трёх разрядников, которые знают шо делать

 

Вся дебютная теория строится на том, что белые должны бороться за преимущество, захватывать центр. А черные пытаться уравнять или навязать контригру. Уберите в этой позиции все фигуры. Ничья? Можно понять когда черные пытаются сделать "уравниловку" караканом или русской партией. Но белыми

Есть конечно "левые" дебюты вроде оригинального 1.b4 или трусливого 1. Kf3, где белым не светит никакое преимущество. Но это с целью запутать и удивить соперника.

Как вы поставили котика на аватару?

 

Очень от уровня и площадки зависит. Может где-то с6 и сильно популярнее е6, но на мой взгляд они примерно одинаково популярны. Пореже встречается скандинавка и модерн-пирц, а вот действительно редкий дебют это Алехин.

Я и говорю о том, что французская - отличный дебют на "запутать и перехватить" но это противоречит вашим же словам про понятность и приятную пешечную структуру.

[/quote]
1.Психология - разменный вариант многих любителей французской бесит.
2. Свободное и понятное развитие - можно просто играть в шахматы, а не мерится знанием теории
3. Учить намного меньше
Я правда сейчас на 1 e4 e6 2 Nf3 d5 3 Nc3 перешел. Тоже неплохой вариант для тех кто не хочет тратить время на франзускую.

 

возьмите дерево мегабазы и посмотрите для интереса

 

Нет конечно - дебютная теория нужна для того, чтобы выигрывать. Это устаревшее понимание, что она нужна для того, чтобы искать сильнейшие ветки.

Опять же после 1Nf3 можно очень агрессивно играть с отличным теоретическим перевесом. Вопрос в том, что именно хочется получить дебютом.

 

Для меня все дебюты за черных делятся на "запутать и перехватить" или "уравнять". Предпочтение отдаю первым.

Можно. Но как правило Кf3 играют трусливые игроки. После этого они обычно играют g3, Cg2, b3, Cb2 и т.д.

 

Анюта, ИМХО, ловко троллит...

 

Разумеется это не про мастеров и чемпионов мира. На клубных и институтских соревнованиях ход 1. Kf3 выдает слабость и боязнь соперника. А страх содержит зерно проигрыша. Игрок опасается играть активно 1. e4 или 1. d4. Проиграть после 1. Kf3 быстро нельзя, но и выиграть тоже. Надеюсь мысль ясна. Меня слегка бесит такая манера игры развивать слонов на g2 и b2.
К теме французской защиты это не имеет отношения. Предлагаю дискуссию 1. Kf3 обсуждать в другом месте.

 

Поддерживаю. Однако отмечу, что вы напрасно уверены, что на "клубных и институтских соревнованиях" двойное фианкетто - частый гость

 

Не по теме - 1 Nf3 используется в основном в двух случаях - дебют Рети или транспозиционные игрища. Оба эти варианта нифига не символ трусости. Иногда так и в открытую сицилианку выходят.

Теперь по теме - если уж зашла речь о Nf3 как общество относится к 1 e4 e6 2 Nf3 d5 3 Nc3? На мой взгляд забавная схема, про которую на том самом клубном уровне никто не знает, и часто идет в странные варианты.

 

Что тут хорошего?
3... d4 4. Кe2 с5 5. c3 Кf6
Не получается вставить картинку с доской

 

1. е4 е6 2. g3!
И аллес капут черным! натюрлих! Проверено!

 

6 cd и там все только начинается

 

3....Кf6, и переход к классике, неопасной для черных. Дворецкий обьяснил дальнейшую игру одной своей партией.

 

в конце панельки есть кнопка FEN

 

имхо этот ход выдает высокий интеллект и хитрость)) белые не создали себе ни единой слабости и в то же время не выдали своих планов. теперь например на ход 1...с5 у белых огромный выбор: е4, с4, б3 и т.д. в шахматах как и на войне побеждает тот, кто хитрее действует.
что касается французской, то это дело вкуса что играть. на разных этапах своего развития люди играют и пробуют разные дебюты. французская это дебют не для всех, а только для отъявленных мазохистов. играть без центра и с плохим слоном на с8 не каждому дано уметь. если у вас получается, то и слава богу.
в элите шахмат мазохистов уже не осталось, французская редкий гость и лишь изредка ее играют , когда хотят получить острые ощущения.

 

причём не острые схемы, а именно ощущения!

 

Да, выбор дебюта многое говорит о сопернике. Я еще та мазохистка раньше продвинутую скандинавию играла.
На соревнованиях 2р - кмс регулярно встречаются игроки, играющие Kf3 g2 Cg2 d3 b3 Cb2 не знаю что как этот дебют назвать. Староиндийское начало? Играют они очень боязливо. Я именно про таких писала. Я играю против таких по схеме d5 c6 Cf5 h5!

 

через Кф6 штоле?

 

не боязливо, а практично.))
все относительно, я с таким же успехом могу сказать, что те кто играют 1.е4 трусы, после 1.е4 много теории и они хотят за счет знания теории и захвата центра побеждать, а не за счет умения, как в закрытых началах.
каждый играет согласно своему характеру, кому-то нравится открытая рубка, кто-то предпочитает долгие маневры и пешечные цепи, кто-то любит эндшпиль. каждый пытается использовать в игре свои козыри, что у кого больше получается. непрактично хорошему стратегу лезть в сицилианскую рубку и т.д.