Великие ученые прошлого. Леденящие и горячительные истории.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 мар 2007.

  1. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Врежу оффтопом по теме!
    14-го марта было так называемое "Число Пи". Типа, праздник!
    Подробное и очень интересное описание см. на странице http://www.procapital.ru/showthread.php?t=5365
     
  3. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Может, этот товарищ действительно с помощью компа шахматную задачу решал? Пешки можно пытаться рассматривать как фиксированные, а четырёхфигурные окончания на тогдашних машинах можно было и перебрать. Особенно со слоном, которому половина полей недоступна.

    А с эйлеровской задачей если комп и использовался, то это явно был адванс. Такое количество чисел тупо не переберёшь ни на современной машине, и на том, что будет через 50 лет.
     
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Они не тупо перебирались, тут ограничения можно придумать.
    Так-же как и простые числа - они ищутся среди чисел определенного вида.

    А приведенную позицию в 1988 году посчитать было сложновато, но возможно.
    Тогда уже частично KQPKQ уже были посчитаны (может даже полностью, но я в этом неуверен), и полностью KRPKR. А тут слон, который может занимать только половину доски. Хотя и шестифигурка, но в всякие KQRKQB она не переходит.

    И просто задав цель (забив позиции к которым стремимся) - вролне возможно что позицию можно решить тупым пербором, либо перебором в сочетании с ретроспективным анализом.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    NS, вы напрасно обобщаете дату! Шахматную позицию Ноам Элкис решил не в 1988-м, а существенно позже. Насколько я понял, в конце 90-х. То есть когда уже можно было ее просчитать с помощью компа.
     
  6. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    N.Elkies, American Chess Journal, 1992
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Спасибо! Ну, тогда не все так ясно! Вроде рановато для полного просчета.
    Но поражает абсолютное совпадение с нынешним компьютерным решением. Все ход в ход - в том числе и ходы черных.
     
  8. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    По поводу математики - Элкис (1987) использовал работу Демьяненко (1973) в области эллиптических кривых для нахождения метода построения бесконечного числа решений уравнения Эйлера.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Кстати, уже позже Элкиса решение с меньшими числами нашел Роджер Фрай:

    95800**4 + 217519**4 + 414560**4 = 422481**4

    Интересно, почему сам Элкис его пропустил?
     
  10. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    У Элкиса это был первый результат.
    Фрай в 1988 использовал работу Элкиса и в течение нескольких недель на компьютере нашел свое наименьшее решение.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Может быть, там есть разделение на классы решений, какие-то разные последовательности (как у простых чисел) - и он просто искал в одном направлении, не зная, что в другом есть решение проще?
     
  12. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    можно спросить самого Элкиса :)
     
  13. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Скорее всего он просто дал тот результат, который нашелся первым.
    Чтобы найти наименьшее решение, слышал вроде потребовалась очень мощная по тому времени машина.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    То есть наименьшее решение было найти труднее? Что ж, видимо, так и есть.
     
  15. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    A в некоторых древних храмах так и делали. Претендент на звание жреца либо решал предложенные ему задачи, либо не выходил из комнаты, которая становилась для него могилой.

    Или, например, желавший жениться на жрице должен был разорвать на ней очень прочное одеяние-сеть; у кого не хватало сил это сделать получал "поцелуй Матери Богов" - жрица сама вонзала ему кинжал в спину.
     
  16. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Кстати таких "горячительных и леденящих" историй до фига и трошки только в одной древней истории -про ученых, философов, на любые темы.

    Если бы крест не разогнал всех историков, могла бы интересная тема получиться. Это мой последний пост в "Университете".

    Желаю чтобы все! © chich.
     
  17. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Любопытная статья 1996 Л.Стиллера из "Games of No Chance", в том числе об истории компьютерного "читинга" в составлении этюдов:
    http://www.msri.org/publications/books/Book29/files/stiller.pdf
    Л.Стиллер был первым, кто предложил эффективную программу для объединения работы многих процессоров.
    В 1991 их было 65.536 (в Лос Аламосе, США) чтобы найти позиции с рекордными по длине выигрышами в материале KRB-KNN (238 ходов до мата) и KRN-KNN (262 хода).
    До этого он общался на одном из компьютерных форумов с Н.Элкисом, который и предложил поработать над 6-фигурным материалом. Кстати, Элкис же и обратил внимание на ценность идей Стиллера вне шахмат.
    Там же - статья Элкиса:
    http://www.msri.org/publications/books/Book29/files/elkies.pdf

    Популярно о Стиллере : http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/perfect.htm
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Как все серьезно... Я и не знал, что уже в начале 90-х такие могучие компьютерные силы работали над окончаниями. Лос Аламос - это звучит зловеще... Я бы даже сказал, леденяще!
     
  19. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Говорят, однажды Пифагора спросили: является ли он мудрецом? По преданию он ответил: "я не мудрец, а любитель мудрости". "Любитель мудрости" - по-гречески "философ" - человек, стремящийся к мудрости, но не обладающий ею. С тех пор и пошло-поехало. Философия - любовь к мудрости, но, увы, не обладание ею.
     
  20. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Философия Пифагора заключалась не в том, что все соотношения окружающего мира можно выразить через численные соотношения, но в том что все окружающие вещи и есть числа.

    Предшественник Пифагора Анаксимандр говорил, что существует "апейрон" - нечто неопределенное, бесконечное, "из которого произрастают небеса и все сущее". Пифагор добавил сюда концепцию предела, который придает форму апейрону. Примером этого служит музыка, высший образец гармонии, согласно пифагорейской школе. В музыке гармония выражается арифметически. Применяя этот метод ко всему мирозданию пифагорейцы говорили о космической гармонии.

    Согласно Пифагору точка это 1, линия - 2 (поскольку линию можно провести через 2 точки), плоскость - 3, пространственное тело - 4. Утверждение, что все сущее есть числа означает, что все тела состоят из точек или единиц пространства - своеобразный прообраз атомизма.