Головоломки от Налимова

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 2 май 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Заглядываю иногда на досуге в таблицы Налимова.
    6 фигур - вроде маловато, а вещи иногда попадаются интересные.
    Решил собирать, поскольку со временем забывается.




    Ничья только при 1. ...Крd7

    Ночной прокол - ход очевидный :(
  2. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Занятный прибамбас (додумался без Налимова):



    со слоном ничья. Без слона при ходе белых - выигрыш! У меня ощущуние, что этот пример в литературе не встречается. Или я не прав?
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    неправ :) подвигай белого короля - всегда ничья.
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    О ничьей не понял. Здесь победа:



    А по поводу "неправ", я так понял, коварный krey позицию уже озвучил :)
  5. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я имел в виду со слоном
  6. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Так вся прелесть в том, что со слоном ничья, а без него - победа.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн

    ход чёрных
    Вот какую симпатичную семифигурную позицию нашли программисты Яков Коновал и Марк Буржуцкий. Здесь при лучшей игре обеих сторон белые только на 518-м (!) ходу забирают чёрную ладью. Утверждается, что для семифигурников это рекорд.
    (опубликовано в немецком журнале Rochade Europa #5, 2007).
  8. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Самый потрясающий вывод из таблиц Налимова: ферзь с пешками g и h против ферзя (в общем случае, если пешки не продвинуты, а король соперника перед ними) - ничья!
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.970
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Меня пару лет назад почему-то удивило, что выиграны почти все позиции "конь и сдвоенные пешки b против коня". Причём выигрыш очень тягомотный, часто больше 70 ходов. Ферзевые, ладейные и слоновые эндшпили такого типа обычно ничейны. Пример:

    Мат в 81 ход, единственное вступление - 1.Kg1!

    Простенькая задачка: найдите единственный невыигрывающий ход за белых:

    Квалифицированные участники форума должны с лёгкостью её решить, я думаю :)
    [b]Решение (наведите мышку)[/b]
  10. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Проблемы на краю бывают двух типов: патовые, когда защищающаяся сторона спекулирует на недостатке пространства и недостаток пространства у сильнейшей стороны, когда нельзя "зайти с другой стороны", типа эншпиля пп g5, h5 против пешки h7. Правда, в обоих случаях дело идет к пату. Так значит - патовые мотивы? Или все-таки вечный шах, от невозможности спрятаться за свои пешки?
  11. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А я бы предпочел именно коневые: еще в детстве заметил, что сдвоенные пешки хороши против коней.
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В принципе, это неудивительно, что именно коневой эндшпиль даёт сильнейшей стороне наибольшие шансы. Со слоновым эндшпилем всё совсем просто - чёрному королю достаточно стать на любое поле перед пешкой не цвета слона - и оттуда его уже не выгонишь. В ладейнике тоже всё просто - метод защиты с ладьёй на шестой горизонтали работает против сдвоенных пешек так же хорошо, как и против одной пешки. Наверное, несколько труднее обороняться в ферзевом эндшпиле, но всё равно, когда король стоит перед пешками продвинуть их очень сложно. Важно только не допускать размена ферзей в невыгодной редакции. Поэтому, с конями шансы на выигрыш наибольшие - ведь конь, в отличие от слона, может контролировать как белые, так и чёрные поля.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А вот это действительно удивительно! Никогда бы не подумал...
  14. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн


    Это тоже пополам. Т.е. ничья, очевидно, "шаховая", а не патовая. Белым не хватает пространства



    это пополам. абзац...
  15. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В рамках исследования весьма тонкого эндшпиля (который, как мне думалось, я немного знаю) "коневая и ладейная пешки против ладейной" нашел неожиданное для себя

    черные делают ничью только ходом 1. ... h5!
    Осмысливаю...
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    это тебе думалось :) а спасение единственное? в смысле, дальнейшие ходы.
  17. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Миша, вопрос "единственности" я осветить не могу. У Налимова все ходы белых - ничья. По всем веткам не пробежишься. Идея понятна - белым не хватает темпов, чтобы начать обход в момент, когда пешки на одной горизонтали - черные в ответ на обход успешно контратакуют. Фактически h5 от'едает у белых пару запасных темпов. Думаю, там есть моменты, когда позиция удерживается более чем одним ходом. Я, к слову, хочу в соседней теме хочу начать разработку этого эндшпиля: очень буду рад, если поделишься своими наблюдениями.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неужели???

    Пробую -



    Ход черных... Ничья!

    Das ist fantastisch!

    У черных выбор из 17 вариантов нейтрального первого хода (12 ферзем и 5 королем) - все они ведут к спасению.

    Ходы 1...Qd6, 1...Qb3, 2.Qe3 и 1...Qe5 проигрывают лишь потому, что белые форсированно меняют ферзей.

    Я полагаю, что подавляющее большинство квалифицированных игроков самостоятельно, на глазок, оценят данную позицию как выигранную за белых.
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я полагаю, что большинство квалифицированных игроков еще и выиграют такую позицию у столь же квалифицированных игроков в практической партии.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это уж как дважды два.

    И все же абсолютная, объективная оценка позиции имеет фундаментальное значение.
    Квалифицированные шахматисты знают оценки великого множества разных окончаний. И могут на глазок довольно точно оценить игровые окончания.

    Но ни в одном случае я не встречал столь разительного контраста между ощущениями, приблизительными оценками и реальностью. Между субъективной и объективной оценкой.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Реальность, данная нам в ощущениях, не есть истинная реальность :)
  22. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Заимствовано в Машинном отделении (Quaoar)



    Штирлиц привел все человеческие ничейные ходы: "Не представляю, какой ход может быть здесь удивительным. Судя по тому, что партия завершлась всё-таки вничью был сделан один з четырёх ходов - Ra8, Ra4, Rb3+ или Kh2."

    По утверждению Quaoar, Фриц поднимает налимовское

    "1. Kg3!!? Rg1 +
    2. Kh2! a1Q
    3. Rb3+
    Хотел бы я найти шахматиста, которому бы это пришло в голову. Бедный Hiarcs так до конца и не осознал, что с ним произошло...
    "
  23. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Вселенная
    Оффлайн
    Эта позиция Понциани известна еще с 1782 года, если верить Ю. Авербаху. Значить и в литературе встречалась много раз.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На эту тему Krey офигительный (ИМХО) этюдик сочинил...
    Надо только его заставить его выложить сюда.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Намедни "мучил" Миша меня следующим этюдиком



    Выигрыш
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо.
  27. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    мой СМ 9000 тоже не видит :) После хода а1Ф долго думает и даёт +99, т.е мат, после чего считать дальше категорически отказывается.
    Прикольно следить за изменением его оценки после Лb3. "Ой, просчитался!" :)

Поделиться этой страницей