Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Вообще-то, это не ответ на вызов.

Мне в этом интервью больше нравится такой кусок:

- Финальный матч за право послать вызов чемпиону мира в Ханты-Мансийске будет состоять из 4-х партий. Не кажется ли вам это число недостаточным?
- Опыт показывает, что, сколько бы ни давать игрокам партий для выяснения отношений, в итоге зачастую дело сводится к двум последним партиям.

Жесть!

))))

Как в анекдоте: "а теперь уберите первую и последнюю рюмки - первая плохо идет, а последняя всегда оказывается лишней"©

А будет ли Юниор иметь право играть в подобных матчах после нового чемпионата мира? Ведь он в нем не участвует. То есть звание чемпиона теряет. Про Фриц вообще промолчим.

Кстати, участие в матче с Фрицем - не повод не играть в чемпионате мира. Клонирование у компьютеров производится легко.

А разве он не прав?
Правда если следовать этой логике, то можно играть всего 2 партии. Типа сразу решающие И причём в блиц. Ведь

большая часть партий заканчивается именно "в дополнительное время"

И фора представителю ФИДЕ полтора очка

P.S. Хотя это про людей, я думал про вызов победителю UCCC. Но 4 партии даже для людей смешно. Одна ошибка, и ... нужно искать повод для скандала.

Истинного человеческого чемпиона быстрее всего определить при контроле 1 мин. на партию. Помощь компьютера исключена.

О третьей партии

Deep Junior - Deep Fritz

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. Qd2 Qxb2 9. Rb1 Qa3
Вариант отравленной пешки. Вряд ли Фрицу стоило на него соглашаться - есть и более подходящие его стилю. Но авторы дебютной книжки Фрица вообще не слишком любят думать головой. Просто тупо копируют в неё все попавшиеся партии и наобум расставляют веса. Эти халтурщики подставляют великую прогу под удары.

10. e5
Гарри Кимыч в МВП ставит к этому ходу значок ?! с комментарием "неподготовленная атака". Однако со времён 2003 года его труды изрядно устарели. Я, пожалуй, дам полусерьёзное описание истории этого хода с позиций 9 июня 2007 года.

1955 год - по онлайновой мегабазе, первое применение варианта. Керес раздаёт люлей неизвестному мне шахматисту.
1956 год - играется знаменитая партия Таль-Толуш. В острейшей игре Таль добивается решающего преимущества и рубит противнику флаг.
1957 год - Керес тоже раздаёт беднягу Толуша в разгромном стиле.
1958 год - Толуш находит сильную вставку h7-h6! и обыгрывает чёрными молодого Корчного.

1958-2003: вариант выходит из моды и долго применяется лишь не слишком известными шахматистами.

2002 год - Васик Райлих применяет этот вариант против своей будущей жены, добивается решающего перевеса и предлагает ей ничью. Особых откровений в партии нет, просто Ивета не знала, что надо делать. Не знаю, есть ли связь между этой партией, их браком и появлением Рыбки. И связан ли новый виток популярности варианта с этим движком.
2006 год: Раджабов в блицпартии ставит Ананду быстрый мат после 10. e5 dxe5 11. fxe5 Nfd7 12. Ne4 h6 13. Bh4 Qa4 14. Be2 Nc6 15. Nxe6 g5 16. Nf6+
2006 год: Раджабов выигрывает этим вариантом серьёзную партию у Карякина.
2007 год
14 января: Мотылёв в Вейке получает против битого Раджабовым Ананда хорошую позицию, но грубыми ошибками проигрывает партию.
23 января: Ананд сам применяет этот вариант белыми и раздаёт люлей Ван Вели.
1 апреля: играется партия Широв-Фтачник, в которой Фтачник получает худший эндшпиль и делает ничью.
8 июня: Джуниор с Фрицем воспроизводят партию Широв-Фтачник до 27-го хода, после чего Джуниор применяет достаточно ясное всем прогам усиление и получает перевес, который доводит до победы.

10 ... h6! 11. Bh4 dxe5 12. fxe5 Nfd7 13. Ne4!
Согласно крестбуковским комментам о Вейке, этот ход - новинка. На самом деле этот ход применял ещё Корчной против Толуша в 1958-м. Молодой Корчной проиграл, и вариант вышел из употребления.
13 ...Qxa2

14. Rd1!
Этот ход - относительно новая идея, возникшая, если верить Мегабазе, в 2006-м. Похоже, она меняет оценку варианта. Корчной проиграл после 14. Rb3? Qa1+ 14. Kf2 Qa4.
В дебютных книжках Fritz10.ctg и Junior10.ctg ход 14. Rd1! имеется. Но если во фрицевской книжке он идёт наравне с 14. Rb3?, то в Джуниоровской он рассматривается как единственно возможный. По этому примеру можно судить, какую из книжек составляют серьёзно, а какую - спустя рукава, механически.
14 ... Qd5 15. Qe3 Qxe5 16. Be2 Bc5 17. Bg3 Bxd4 18. Rxd4 Qa5+ 19. Rd2 O-O 20. Bd6

В партиях Мотылёв-Ананд было 20... Rd8, так все проги ходят. Ананд вроде нигде хуже не стоял, если верить крестбуковским и чесспрошным комментам. Но почему-то так играть больше не стали. Без книги мой Фриц поставил бы ладью на d8.
20 ... Re8?!
Это - последний ход по книжке, и скорее всего неудачный. Фтачник сделал тут ничью против Широва, но за последнего нашлось усиление.
21. O-O!
Этот простой ход отрезает дорогу чёрному ферзю на королевский фланг через f5, и король чёрных остаётся совсем без защитников. Важно, что ферзя нельзя разменять: 21 ... Qb6? 22. Qxb6 Nxb6 23. Bh5!, и пешка f7 гибнет из-за неудачного положения ладьи на e8 (23 ... g6 24. Nf6+ Kg7 24. Nxe8 или 23 ... f5 Bxe8). Ананд против Мотылёва ставил ладью на d8, и там белым было уже плохо рокироваться из-за этого же варианта c переходом в эндшпиль, в конце которого пешка "f" легко спасается. Пришлось Мотылёву ходить 22. Qg3, в ответ на что Ананд успел вернуть ферзя на королевский фланг - Qf5.
21 ... f5 22. Qg3 Nc6 23. Qg6 Qd8 24. Bc4 Kh8 25. Ng5 Qxg5 26. Qxe8+ Kh7

До сих пор проги воспроизводили ходы партии Широв-Фтачник. Широв пожертвовал ладью ходом 27. Qxe6?, но Фтачник не взял, и после 27 ...Nf6! 28. Qe2 Ne4 наличие ферзей - скорее к выгоде чёрных. Джуниор выбирает более простой путь безо всяких жертв со взятием на e6 слоном и переходом в эндшпиль.
27. Bf4! Qg6 28. Qxg6+ Kxg6 29. Bxe6 Nf6 30. Bc4+/=

Думаю, тут можно чётко сказать: у белых приятнее. Две пешки обычно чуть старше качества, но здесь ладья и слон против двух коне, чёрные недоразвиты.
30 ... Kh7?
Наверное, смысл хода - иметь наготове g7-g5, f5-f4 и Bc8-f5, но в столь недоразвитой позиции стоит быть скромнее. Наверное, где-то здесь надо было пойти 30...Bd7 и закончить развитие. Вообще позиция явно не фрицевская, и виноваты в этом авторы его дебютной книжки.
31. Bc7 a5?! 32. Ra1 a4 33.Bb5 Ne4 34. Rd3 Nb4 35. Rd8

35 ... a3?!
Фриц жертвует второе качество, оценивая возникающую позицию с тремя пешками за два качества как приемлемую. Но при ближайшем рассмотрении она оказывается проигранной. Какие-то шансы на спасения были после 35 ... Nc6!, не допуская Bb5-d7.
36. Bd7 Nxc2 37. Rf1 Bxd7 38. Rxa8+-

Пешки чёрных никуда не идут и постепенно объедаются белыми ладьями. Добивание смотреть неохота.
38 ... Be6 39. Be5 Ng5 40. Rf2 Bb3 41. Rxf5 Kg6 42. Rf1 a2 43. Ra7 Ne3 44. Rxb7 Bd5 45. Rxg7+ Kh5 46. Rc1 Nxg2 47. Kf2 Nh3+ 48. Ke2 Nh4 49. Ba1 Be4 50. Rc4 Bb1 51. Rg3 Ng5 52. Rb3 Nf5 53. Kd1 Ne4 54. Kc1 Kg5 55. Rf3 Kg4 56. Ra3 Kf4 57. Rc8 Nf2 58. Rcc3 Ne4 59. Rf3+ Kg4 60. h3+ Kg5 61. Ra5 Ned6 62. Ra4 Ne4 63. Rb4 Nfd6 64. Kb2 Nf5 65. Rb5 Ned6 66. Rc5 Nb7 67. Rc4 Nbd6 68. Rg4+ Kh5 69. Rgf4 Kg6 70.Kc1 Kg5 71. Rg4+ Kh5 72. Ra4 Kg6 73. Rff4 Nc8 74. Ra5 Ncd6 75. h4 Kf7 76. Re5 Kg6 77. Kb2 Kf6 78. Kb3 Kf7 79. Ra4 Kg6 80. Ra6 Kf7 81. h5 Kf6 82. Kb4 Kf7 83.Ra7+ Kf6 84. Rd7 Kg5 85. Rxd6 1-0

Вывод: Фриц, конечно, играл не лучшим образом. Но во многом виновата дебютная книжка, которая вывела его на "чужой" вариант. Уже сравнение книг 10-х версий показывает, чья качественнее. Разработчикам книжки Фрица следовало бы учитывать стиль своей проги и не выводить её на такие дикие варианты, где трудно закончить развитие. Острейший вариант в этой партии - дыра в книжке, сопоставимая с восьмипешечной третьей партией Каспаров-Фриц. Кроме того сам по себе вариант имеет не самую хорошую статистику для чёрных.

Так значит потребителю имеет смысл "рублем" проголосовать за Джуниор, а не за сырого, недоделанного Фрица?!

Опять великой проге раздали люлей. Бедный Мобуту!

Если я правильно понял, разница есть, и весьма существенная. Фриц играет на компе, находящемся в свободной продаже, процессор 8x2.66 Ghz. Я, правда, не нашёл информации - сколько он стоит. Этот комп приехал в Элисту.
Джуниоровского железа никто не видел. Оно стоит в Лондоне, в офисе Intel, и связь с ним осуществляется по интернету. Говорят, что там 16х3 Ghz.
Причём, первоначально планировали играть на одинаковом железе. Правила изменили буквально за несколько дней до начала матча по требованию Джуниора - каждой команде разрешили играть на том компе, на котором она ххочет играть.

Я уже придумал фразу для протеста: "...Все самые важные решения принимает при очистке корзины..."

Что и требовалось доказать. И Фриц, и Джуниор программы примерно одного уровня.
Интереснее было бы посмотреть на исход подобного матча между двумя в самом деле сильнейшими программами: Rybka 2.3.2 vs Zap!Chess Zanzibar

Ясно, что превосходство Джуниора в железе и лучшая дебютная книжка не имеют ничего общего с силой движков. Честным соревнованием это не назовёшь. Иначе можно так же сказать, что Новиков тоже обыграл в Аэрофлоте VB с Revisor'ом не потому, что получал подсказки, а потому, что блондин оказался сильнее этих брюнетов.

Потребитель свои проги запускает на одном железе. А дебютная книга - это не часть движка. Можно Фрица с джуниоровской книжкой запускать, к примеру. Что книжка Фрица - отстой, ясно ещё по его матчу с Каспаровым, когда Фриц был подставлен в 3-й партии ходом 4 ... a6? в славянке. Это сразу привело к запертой, антикомпьютерной игре.

Уточнил с третьей партией. Во-первых, дебютная книжка вела Фрица аж до 27-го хода по сомнительному пути. На 20-м ходу отключилась лишь книжка Джуниора, который начал играть сам. Жаль, что книжка Фрица не отключилась где-нибудь в этом месте. Когда дебютная книга настолько псовая, её надо отключать чем раньше, тем лучше.

Ночью провёл две тестовые партии в позиции после 35. Rd8 Nc6 (вместо a3). Джуниор-Рыбка и Рыбка-Джуниор - ничьи с контролем 90+30. Наверное, ход 35 ... a3? оказался последней ошибкой.

2 WinPooh: Пока не смотрел. Но возможно, что и из-за книги. Израильские асы могли накачать джуниоровскую книжку разными грюнфельдовскими премудростями, а Фриц вполне мог оказаться безоружным. Или, ещё хуже, вооружённым дебютной книгой, полученной тупой компиляцией чьих-нибудь сомнительных партий, без вникания в суть дела. Как в прошлой партии.

Поговорка на все случаи жизни найдётся. Фрицу просто не следовало соглашаться на такое нечестное соревнование. Но он не стал отказываться, так как у них с Джуниором общая крыша. Отсюда и весь бардак, о чём я ещё до матча говорил.

Честными отныне считаются только те соревнования, которые Фриц выигрывает

Честными считаются те соревнования, где у противников равные условия. Немного странно, что приходится повторять такие вещи.

Фриц сливает в эндшпиле, все нормально.

Fritz уже разрекломирован Крамником. Этот чемпионат должен разрекломировать Джуниора.

Юниор - это не Крамник, который в один ход зевает. Оказалось, что даже специально подобранный соперник обыгрывает Фрица. Видимо коррективы в сценарий матча будут скоро внесены, и ждем двух разгоромов Юниора.

Поймите, ни один болельщик не признает, что в соревновании, продутом его кумиром, условия были равными. Вон Эдвардс из кожи вон лезет, доказывая происки Крамника в Элисте - не может же он сказать, что поражение его кумира объясняется чисто шахматными мотивами? Так и Вы - то железо не то, то на вариант подловили, то "израильские асы могли(?) накачать джуниоровскую книжку разными грюнфельдовскими премудростями". Всегда найдется причина.

В конце концов, так ли велик Фриц, если стоит сделать условия чуть чуть неравными, и ему уже раздают люлей по первое число?

О железе можно почитать тут

Мобуту имеет право возмущаться.
http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=1169&p=1
Вот здесь исследования NS, которые показывают, что при увеличении быстродействия в два раза, движок прибавляет около 115 пунктов ЭЛО. А тут, судя по ссылке, разница в быстродействии почти в два раза - значит Юниор усилен примерно на 100 пунктов по сравнению с Фрицем. Это большая фора.

Зачем возмущаться? Надо было вообще проигнорировать этот матч
И продолжать говорить, что Фриц на свете всех милее, всех румяней и т.п. Но зачем продолжать заниматься подобной профанацией, мне невдомёк... Явно без 25-го кадра тут не обошлось

у меня турнир крутится с классическим контролем, личная встреча: фриц10-юниор10 +2=2-0 пока фриц берет вверх.