Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Подтягивание недостатков - это бесконечный процесс.
  2. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    это правда...
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Автору Стрелки будет хорошо. Перестанут имя оплевывать.
    А "Васику" уж точно плохо станет :)
  4. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    thenewone, автор тоже пострадает тем, что его исходники будут все видеть и использовать.
    Кстати, видел как вы бьётесь за Стрелку на иностранных форумах - респект. Эх, говорила мне мама: учи английский! :)
  5. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Стрелка 100% потомок Фрукта. В этом не может быть сомнений.
    И если кто-то считает, что Стрелка клон Рыбки (например, как Васик), то это автоматически означает, что Рыбка клон Фрукта. А это столько лет скрывалось Васиком разными глупыми ухищренниями.
    Васик в этой истории в самом глупом положении.

    Это значит, что Рыбку выкинут из CCRL? Что скажешь Kirr?
  6. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Спасибо, совершенствую свой английский :) Очень смешно стало когда на форуме Рыбки какой-то "последователь Васика" дал линк на нашу гостевую и посоветовал мне, если не понимаю, пользовать онлайн-транслятор :) Веселый парень :)
  7. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос Kirr'у.
    На основании каких фактов Стрелку убрали из рейтинг-листа CCRL?
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Да, там Гр. Бэнкс упоминал про какие-то новые, неизвестные широкой публике, факты. Интересно узнать какие именно.
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Rajlich чуть не поставил ультиматум на своем форуме. Вышло как бы так, если CCRL продолжат тестирование Стрелки, то они как бы поддерживают клонеров.
  10. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Давайте и мы поставим ультиматум. Если CCRL продолжит тестирование Рыбки, то они поддерживают очень наглых клонеров.
  11. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Пожалуй, в качестве ответной меры действительно может сделать Стрелку опенсорсом де-юре? Де-факто она уже опенсорс.
    Только довести перевес над предыдущей версией пунктов до 50-60, и выложить :) Посмотрим, как они будут игнорить опенсорс проект в пользу закрытого и коммерческого.
    Зарегить домен strelkachess.com, или выложить на sourceforge.net, под лицензией GPL...
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.920
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Это очень жестоко...
  13. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Стрелку пока не убрали, но теперь мы считаем Стрелку и Рыбку движками одного семейства. Следовательно только один из них будет участвовать в выборке "лучших версий". Стрелку можно увидеть в полном списке. Я предлагал CCRL объединить Рыбку и Стрелку в одно семейство ещё летом, после измерения пондер хитов. Но тогда на стороне Стрелки выступили эксперты и мне не удалось убедить остальных участников CCRL. Но сейчас похоже начался новый виток борьбы со Стрелкой, поэтому атмосфера поменялась и предложение было принято. Хотя никаких новых фактов о зависимости Стрелки от Рыбки начиная с лета я не узнал.

    Кстати, периодически определённые участники CCRL предлагают убрать Стрелку из листа совсем, и мне пришлось приложить уже немало усилий чтобы этого не допустить. Так что объединение Стрелки и Рыбки в одно семейство это ещё компромис.

    Здесь есть кто-то кто будет утверждать на полном серьёзе что Стрелка - независимый от Рыбки движок? Не нужно здесь вспоминать про зависимость Рыбки от Фрукта. Она хотя и есть но не настолько явная и выкуклая. Это выражено в числах ponder hit. Плюс, уже первая рыбка всё же сильнее чем фрукт на сотню пунктов. То же с движком Луп. А здесь имеем почти полную копию первой рыбки - пондер хит зашкаливает, сила игры та же. К слову так же мы поступаем с движками Тога и Фрукт - считаем их представителями одного семейства, так что только один из них участвует в списке "лучших версий".

    Как обычно, буду рад услышать любые конструктивные и позитивные идеи!
  14. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Kirr
    1) Ниже какой отметки должен находиться пондерхит двух движков, чтобы их признали движками разных семейств?
    2) 70% пондерхита - это "почти полная копия"? Интересное "почти"...
  15. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Почему это не нужно вспоминать зависимость Рыбки от Фрукта? Получается если мы сделаем версию Стрелки сильнее на 50 пунктов и с нормальным процентом пондерхитов, то ее станут считать самостоятельным движком? Так я думаю это несложно будет сделать.
  16. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ах, да, поскольку я новичок в Линуксе, подумалось, а может сделать Стрелку под Линукс? Автор не против? Кто может скомпилировать?
  17. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Точных критериев у нас пока нет. Вопрос решается голосованием, на мнение участников влияет и пондер хит и вся другая доступная информация, включая оценки экспертов, обсуждения в форумах и общая атмосфера.

    Именно так, почти полная копия. Примерно такой поднер хит наблюдается у разных версий одного движка (для множества движков). А что вы думаете, что у двух идентичных движков пондер хит должен быть 100%? Даже 80% пока что зафиксировано не было. Это ведь не сравнение оценок одной и той же позиции, а сравнение оценок со сдвигом на полуход, и с различным затраченным временем.

    Ну примерно так. Только это должна была быть первая версия Стрелки, без промежуточных звеньев. Сейчас-то это уже не получится, отношение к Стрелке уже сформировалось. Если бы первая версия Стрелки играла хотя бы на 50 пунктов сильнее первой рыбки и с менее 67% пондер хитов, возмущений было бы гораздо меньше. Ещё лучше было бы без прочих ошибок Осипова (без Наташи, без заимствования таблиц из Рыбки, и т.д.). И изначально open source. :)
  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я буду утверждать. это абсурд, вообще-то. Берутся исходники программы, изменяются, новая программа получается сильнее на 100 пунктов. её называют оригинальной, никто не пишет Fruit-engine based. Другой вариант: берется готовое приложение, разбирается, переписывается набело, собирается - называют клоном. может мне уже начать писать движок? возьму крафти, почищу, получу программу на 100 пунктов сильнее... могу продавать.
  19. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, pepito - open source. смотрел его когда-то. уверен, его можно хорошо причесать.
  20. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    То есть, если я правильно понял Кирра, единственный путь к признанию следующий: Стрелка дорабатывается по сильной непохожести на Рыбку, переименовывается, и выпускается опенсорс от имени Джона Брауна (афроамериканца-инвалида нетрадиционной сексуальной ориентации).
    Тогда все будет окей.
  21. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Если ваша группа признает, что Стрелка это одно семейство с Рыбкой, то вы обязаны признать Рыбку клоном Фрукта. Т.к. видно весьма заметно, что исходники Стрелки когда-то были исходниками Фрукта. Переборные алгоритмы обрезаны и немного изменены. ОФ практически та же с добавлением таблицы материальных бонусов.

    Считать, что Стрелка клон Рыбки, а Рыбка оригинальный движок - это вообще полный абсурд.
  22. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    :cool:

    Видимо так и надо поступить. Только не опенсорс, а по-типу Лупа коммерческую.

    А начать можно вообще с бесплатной с силушкой не боле 2300. Каждый месяц добавлять по +100. И когда будет 2800+ сделать коммерческую.

    Видимо тогда все буржуи будут довольны.
    :lol::lol::lol:
  23. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Отличный план! Ну и мне скидку, за идею. :)

    А вообще вы что предлагаете, считать Стрелку и Рыбку двумя разными движками? Но это всё равно что Тогу и Фрукт считать разными движками, это ведь абсурд? Или наоборот считать Рыбку и Фрукт одним движком? Непосвящённому человеку обосновать это будет непросто (чем и объясняется то что эта версия не популярна - аргументы не убедительны). Кроме того тогда пришлось бы записывать туда же Луп и 11-й Фриц.

    Вас спалит кто-нибудь из тех кто имеет исходники Стрелки. Придётся теперь уже менять до неузнаваемости даже на уровне исходников. :)
  24. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Кстати, да. С одной стороны в исходниках программы явственно видны гены Фрукта, а с другой стороны та же программа считается клоном Рыбки. При это между Фруктом и Рыбкой никаких "порочащих связей", видите ли, нет!
  25. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ок, тогда какие выводы ваша группа сделала относительно Fritz 11 с его 68% пондерхитом?
  26. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    В том-то все и дело, что был использован код Фрукта. Портирован под битборды. Затем удалено все лишнее, дающее мало пользы (видимо для устранения фруктовости). Добавлена парочка оригинальных идей (прибавляющих порядка 150-200 пунктов). И получилась Рыба.
    Если бы автор честно признался в родственных отношениях с Фруктом... Но вместо этого он начал такие финты ушами делать, чтобы замести следы... :mad:
  27. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    WildCat, так выкладывайте доказательства, подавайте в суд. И скоро мы увидим GPL рыбку.
  28. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Доказательства (исходники) может выложить Осипов.
    Лично меня суд вовсе не интересует.
  29. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ихняя группа никакие выводы не сделает относительно Fritz 11, как не сделала и для Loop. Против больших мы не вскакиваем, а вот против маленьких... маленьких бьем нещадно.
    И будем бить! :D :lol: ;)
  30. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Люди с исходниками, ну скомпильте под линух плз. Интересно посмотреть.
  31. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Как меня достал этот злобный буржуин.

    По минуте на партию на позициях Vertu:
    Belka 1.8.15 - Rybka 1.0 beta - +65 -37 =82

    Это более чем на 60 пунктов лучше, чем оригинал.
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Разница в силе между Рыбкой 1.0 и Фруктом 2.1 меньше 150 пунктов.
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не вижу, в упор не вижу на CCRL ponder hit Для Рыбки 1.0 и Фрукта 2.1
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://computerchess.org.uk/ccrl/40...g=Rybka 1.0 Beta 32-bit#Rybka_1_0_Beta_32-bit

    Несмотря на всю похожесть на Фрукт, Рыбка не тестировалась на совпадения с Фруктом 2.1 и первыми версиями Тоги...

    http://computerchess.org.uk/ccrl/40...Details&eng=Rybka 1.0 32-bit#Rybka_1_0_32-bit

    А вот тут есть результаты матча с Тога 1.1a, но кто-то подтер корреляцию...
  35. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Так я ж писал, что довольно много было обрезано. Поэтому и разница была меньше.

Поделиться этой страницей