Выбираем партию, даем прогноз и обсуждаем реальный 7-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 19 сен 2007.

  1. Paragelmen
    Оффлайн

    Paragelmen Алексей

    Репутация:
    0
    и я заметил. на чесспро только что изменили трансляцию Ананд-Грищук.
     
  2. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Быть может позвонить надо Кресту... Есть кто-то кто имеет его в Skype контактах или имеет номер на телефон, или живет через улицу? ;)
    — с.
     
  3. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Штирлиц-то каков! Раньше всех понял, что нас дурят (№168). Вот что значит советский разведчик! :lol:
     
  4. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Еще одна античитерская мера. Подсказывал Грищуку, а помог Ароняну...
     
  5. Paragelmen
    Оффлайн

    Paragelmen Алексей

    Репутация:
    0
    крест уже исправляет онлайн
     
  6. Paragelmen
    Оффлайн

    Paragelmen Алексей

    Репутация:
    0
    Даже не так. Подсказывал Грищуку, Ароняну не помог, а Грищука только запутал.
     
  7. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Из чата:
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Обидно, аж жуть!
    Успел написать очень много про разменный вариант. Даже дедушку Фишера вспомнил!
    И все пришлось стереть... :)

    Но оставить сразу три партии в одном апплете было бы перебором.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Борис высечен из камня и стали. Стойкий боец!
     
  10. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Крамник-Гельфанд.


    Гельфанд тут пошёл 25... a5 и получил хуже. Crest в своих комментариях считает сильнейшим a6, поскольку плохо h3.
    А почему бы не пойти тут 25... ba? Идея - отвлечь одну из чёрных ладей и побороться за линию d.
    26. Rxa4 h3 27. gh Rd8 28. Rg1 Rd3 29. Qxa7 Rxg1 30. Qxg1 Qf6 и пешки белых начинают сыпаться.
    Или 26. Rxa4 h3 27. g4 a5. То есть, та же самая идея Гельфанда, только без жертвы пешки.
    По-моему, это лучше, чем a6...
     
  11. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Да. Начал уважать его после показаной игры в этом турнире. Перед тем невидел много его партий...

    межды прочим, с кем Гельфанд будет играть в последнем туре? Белыми с Крамником? Инфо на офф сайте (http://www.chessmexico.com/es/index.php?option=com_content&task=view&id=172&Itemid=162) тотално мимо. Там пишут что в 12. и 13. туре Гельфанд играет два раза (!) черными (!) с Ароняном, и в последнем снова черными с Крамником. Оффициальный сайт! Не до уверения!

    —с.
     
  12. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    И ещё один непонятный мне момент, который Crest почему-то не осветил в комментарии

    Цитирую:
    Взятие слоном рассмотрели. А почему нельзя брать конём? 20... Nxe4 На 21. dc h3 22. f3 gh 23. Kxg2 Nxc5 24. Bd6 Rxg4 25. Kf1 Qh4 и за пожертвованного коня у чёрных страшная атака. Уж вечный-то шах у них точно есть.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Да, Трактатор, этот вариант я не успел посмотреть. Просто не хватило времени в спешке на два фронта.
    Однако, замечу, что шахматы - не шашки. Зачем же брать пешку g2? Смотрим примерный вариант...



    21.dxc5 h3 22.f3 hxg2+ 23.Kg1! Ng5 (нехорошо 23...Qxc524.Rd4! или 23...Nxc5 24.Bd6 Qh4 25.Qxc5!) 24.Rd6 Rc8 (угрожало с5-с6) 25.Rad1 Nh3+ 26.Kxg2 Rxg4+ 27.Kf1 Rg6 28.Rd7 Qxd7 29.Rxd7 Kxd7 30.a4 a6



    31.c6+! Bxc6 32.Qa7+ Ke8 33.Qxa6 Kd8 34.axb5 Bd5 35.Qa7 - у белых атака...

    Что скажете?
     
  14. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Выглядит убедительно... Хотя... это позиция из той серии, где всё проанализировать сложно. Чёрные могут пойти 24... Bd5 (вместо Rc8) с идеей f5 и жутчайшими осложнениями.

    Я смотрел тут вот что:
    25. Rad1 Nh3+ 26. Kxg2 Rxg4+ 27. Kf1 Qg5 28. Qxg5 Rxg5

    Этот эндшпиль похож на выигранный за чёрных

    25. a4 f5 27. ab Nh3+ 28. Kg2 fg 29. Rxd5 gf+ 30. Kf3 Qf6+ 31. Bf4 Nxf4 32. Qxf4 Qxf4+ 33. Kxf4 ed

    Это, наверное, ничья, несмотря на лишнее качество у чёрных.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    А здесь совершенно непонятно, почему вы на 26...h3 играете 26.gxh3, а не 26.g4! Затем слон с h2 уходит на g1 или g3, король плотно встает на h2 и оказывается в полной безопасности.
    Повторяю еще раз: Шахматы - не шашки! :lol:
     
  16. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Дополнил свой предыдущий пост вариантами со Bd5.

    На 27. g4 a5. И получается позиция почти как у Гельфанда, только пешку чёрные не отдали. Это я тоже смотрел. Вы даже процитировали :)
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Неверно. У Гельфанда в партии белые были вынуждены взять на h3 - они не могли сыграть g2-g4. Это большая разница.

    А в варианте с 20...Nxe4...
    На 24...Bd5 играть 25.Rd1 нет никакого смысла. Напрашивается 25.a4!
    И на 25...f5 холодно бьем на b5. Затем в вариантах, если понадобится, можно пожертвовать качку на d5...

    Как можно требовать полноты анализа в онлайне, в столь сложных позициях, в темпе блица, да в борьбе на два фронта?

    И вообще! Вы дадите мне лечь спать, наконец? Матрос устал стоять на посту. Пол-шестого утра. А завтра - новая вахта. :mad:

    Далее анализируйте сами. Но, прошу, за оба цвета! А не только за черных.
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Результаты партий тура:

    Свидлер ? Аронян 1/2
    Крамник ? Гельфанд 1/2
    Морозевич ? Леко 1/2
    Ананд ? Грищук 1-0


    За правильно сделанные прогнозы получают?

    5 очков: VolMike

    По 4 очка: Adelante, Binary, DOOM13, Ice, immortal223, ivanchopov, ivank, jenya, Khomitch, krey, Kutuzov, lukiana, Merry, miptus, Mustitz, New-Gambit, NS, Renegat23, Somebody, Spy, stirlitz, Valchess, Арбатовец, Иа, Крыс, низачот, совсемнепонял

    По 3 очка: AcuraChess, ajax111, azur, boris, ChessZone, dod, evgeny, fish, Gold Dragon, Kit, Neron, oleksa, Ornitopter, ProstoTak, Sword, Ulisses, Ursus, WinPooh, Гадкий Утёнок, Ирина, Мастер Икс, трактатор, Читатель, Экстремист

    По 2 очка: Amati, apm, bumblebee, DM, drowsy, Ivlin, kaleid, Kirr, klf, Kokora, kosulin, loque, Manowar, Montmorency, NightM, NOA, occam, Paragelmen, Pavel_L, Quaoar, Sibarit, Slap, SuperMario, Y.Z., Алекс, Мобуту, Нестор, ПAвел, Серый

    По 1 очку: aleksm, bakuris, Bonvivant, Crest, dcp23, e271, Grig, harikrishna, Manuel de los Reyes, Quantrinas, romm, SlavoF, thenewone, Tihonoff, Гений шахмат, Кенгуру, Любитель, Простофан, ТаПок, Чигоринец

    Не получают сегодня очков: akupr, Alexander, bulletproof, Cambat, Chemer, Cheshire Cat, Chess diletant, Daimyo, Dark_Leader, DashBerlin, Faust, Fotin, gambler, Gorodnichii, izorla, MISCH, MS, nucler, phisey, Polarmischa, sAviOr, Schurick, Soul, Tzariah, vasa, Yura, Аникей, Гриня, Невеликий, Толик, Федя
     
  19. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    amati, у меня должно быть 2 очка
     
  20. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Положение после первого круга.

    Лидируют "три богатыря":

    26 очков: miptus ? «впереди, на лихом коне!» :)

    25 очков: Adelante

    24 очка: Valchess

    ===================

    23 очка: Boris, immortal223, Арбатовец

    22 очка: Gold Dragon, Kutuzov, Montmorency, Neron, NS, Quantrinas, Renegat23, Sword

    21 очко: DOOM13, ivank, jenya

    20 очков: evgeny, kaleid, MISCH, New-Gambit, ProstoTak, Крыс

    19 очков: bumblebee, DM, drowsy, ivanchopov, Merry, NightM, occam, oleksa, Pavel_L, SlavoF, SuperMario, Ирина, Читатель

    18 очков: Alexander, Bonvivant, loque, phisey, WinPooh, Гадкий Утёнок, трактатор

    17 очков: fish, Ice, stirlitz, Tihonoff, Ulisses, Y.Z.

    16 очков: ajax111, gambler, Kit, kosulin, Somebody, Ursus, Алекс, Аникей, Кенгуру, Любитель, ТаПок

    15 очков: AcuraChess, aleksm, Binary, Crest, Fotin, Khomitch, Spy, Нестор

    14 очков: Amati, dod, Kokora, Mustitz, NOA, Paragelmen, Sibarit, Иа, ПАвел, Чигоринец

    13 очков: thenewone, vasa, Мобуту

    12 очков: harikrishna, krey, Manowar, Quaoar, romm, Slap, Мастер Икс

    11 очков: apm, ChessZone, dcp23, Ivlin, klf, Manuel de los Reyes, MS, Ornitopter

    10 очков: Cheshire Cat, Dark_Leader, Faust, Kirr, совсемнепонял

    9 очков: Gorodnichii, Grig, lukiana, Schurick, Простофан

    8 очков: Экстремист

    7 очков: Chemer, e271, Soul, низачот, Серый

    6 очков: azur, Polarmischa, Гриня

    5 очков и менее: Chess diletant, VolMike, Толик, Гений шахмат, Невеликий, bakuris, sAviOr, Федя, akupr, Cambat, DashBerlin, nucler, Yura, bulletproof, Daimyo, Tzariah, izorla
     
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Действительно! Виноват - уже исправил! :)

    Всех остальных тоже прошу: проверяйте свои очки. Счетовод - тоже живой человек! ;)
     
  22. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    У меня неожиданно количество очков удвоилось!
    Хотя приятно, конечно .. :)
     
  23. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Очень обидно. Не угадал я один результат - в партии Морозевича с Леко (ставил на победу черных).

    А дело в том, что ставил еще позавчера после первого проигрыша Морозевича, думал что будет не в тонусе. Туры поменяли местами, он действительно проиграл (Гельфанду!), а прогноз на этот тур я не менял, хотя верить в то, что Моро ляжет три раза подряд едва ли возможно.

    Безобразие :)!
     
  24. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Эх... 6 ОЧКОВ РАЗРЫВА!!! Мрак... Куда катится этот мир??? И почему Крамник не дожал Гельфанда?
     
  25. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    24 очка: Valchess !!! И после этого вы говорите что у них тут все честно!!!!! Дурят нашего брата ....
     
  26. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    не расстраивайся, у нас прогноз был идентичен, так что разница в одно очко все равно бы сохранилась:)
     
  27. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Ананд рулит. Знай себе рубит потихоньку хвост пока Крамник пытется сломить сопротивление то одного то другого :) ПУСТЬ ВИШИ ВЫИГРАЕТ ЭТО ПОДОБИЕ ЧЕМПИОНАТА!!!!!
     
  28. VolMike
    Оффлайн

    VolMike Учаcтник

    Репутация:
    0
    Удивительно, но мой прогноз оказался верным :)
     
  29. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Здравый, рациональный, самый естественный прогноз. Я дал бы точно такой же, если бы туры не перепутали :(.
     
  30. Ursus
    Оффлайн

    Ursus Учаcтник

    Репутация:
    0
    Негласные участники прогнозов после первого круга:
    читер с машиной времени - 33
    болван ничейный - 16
    болван естественного цвета - 14
    болван черный - 3
     
  31. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Что-то не то. 28 партий, 8 побед белых, 19 ничьих, 1 победа черных. Получается
    читер с машиной времени - 38
    болван ничейный - 19
    болван естественного цвета - 16
    болван черный - 3
     
  32. Читатель
    Оффлайн

    Читатель Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чтож, очки за белый цвет и ничью более-менее правильно подобраны. Могло быть гораздо больше побед к тому же. Удалось многим опредить ничейного болвана. Но победы черными очень редки. Могло быть штуки 3, максимум. И то, только у фаворитов.
     
  33. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Как-то у нас не в фазе получается :) . Вариант с 25. a4 у меня приведён в том же посте, что и 25. Rd1.
    Что же касается варианта с g2-g4. В партии белые так не могли сыграть, поскольку чёрный ферзь прорывался на d2 с матовыми угрозами. Здесь та же самая идея. Только чёрные сначала играют h3, а потом уже борются за линию d (в сочетании с движением пешки "a"). Благо, одна из белых ладей отвлеклась на a4. После 27. g4 a5 не вижу за белых особых перспектив.
    Я и не требую полноты анализа в онлайне. Онлайн хороший, а с учётом глюков трансляции и одновременного комментирования двух непростых партий просто отличный. Просто возникают вопросы при его чтении, на которые очень хочется ответ получить. Если бы не возникали, читать было бы неинтересно.

    Единственное, от чего меня покоробило немного - резюме.
    ИМХО на выходе из дебюта Гельфанд атаковал (до 19... c5 уж точно), а вовсе не героически защищался, и проблемы там были у Крамника.

    Ввиду того, чтоб не будоражить Вас в пол шестого утра, пишу этот пост сейчас :)
     
  34. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    http://russiachess.org/content/view/1177/38/
     
  35. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Я думаю, Гельфанд перед этим интервью ещё не смотрел свою партию с Рыбкой :D