Выбираем партию, даем прогноз и обсуждаем реальный 6-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем stirlitz, 19 сен 2007.

  1. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ничего, постепенно нагоняем :). ChessZone, работаем, диск не должен уйти в чужие руки :D

    Если вдруг выиграю я - переложим его из правого кармана в левый :lol:
  2. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Да, а я пропал... 1 очко!!! Не может быть!!! Только начал нагонять....
  3. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все равно всех асимптотически обгоняет Valchess :)
  4. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    К слову, очень интересно, кто как делает свои прогнозы? Почему одни угадывают много, а другие - почти ничего?
    Предлагаю поделиться своим опытом. Вот как я делал прогноз на 6-й (официально - 7й) тур:

    Аронян-Крамник: с чемпионом никто пока даже лучшей позиции получить не может, а на выигрыш черными Крамник не играет. Кроме того - в среду играет ЦСКА и Крамник будет спешить. Значит - ничья.

    Леко-Ананд: Леко в плохой форме (наряду со Свидлером и Морозевичем, к слову), у Ананда выигрывал последний раз очень давно. Так что наиболее вероятна ничья.

    Гельфанд-Морозевич: Морозевич ни в одной из партий не уравнивал по дебюту, в то время как Гельфанд показывает хорошую форму и, кроме того, просто силен белыми. Шансы на выигрыш Гельфанда очень велики.

    Грищук-Свидлер: самая трудная для прогноза пара. Свидлер тоже не в форме, но играет лучше и плотнее того же Морозевича, не рискует. Поставил сначала победу Грищука, но, подумав, выправил на ничью. Прикольно, но и партия развивалась так же.
  5. lukiana Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грищук ? Свидлер 1/2
    Леко ? Ананд 1/2
    Гельфанд ? Морозевич 1/2
    Аронян ? Крамник 0-1
  6. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А можно поступить вообще "жестоко". В многодневных велогонках, "пассажиры", которые имеют результат ниже определенного процента от лидера, не учитываются в таблице подсчета и могут гонку не продолжать.
    К примеру если взять 25%, то на данный момент тех, у кого 5очков и ниже (~25% от 22) по правилам "тур-де-франс" уже бы отцепили от пелотона :)
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Диск ведь не самоцель, да и просто спортивные итоги большого значения не имеют. Тут в чистом виде действуте кубертеновский принцип :).
    Так что лучше всех оставить, но результаты демонстрировать так, как предложил Amati
  8. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я для начала предположил, что после результативного 5-го тура в 6-м будет много ничьих, а потом рассуждал примерно также, как и Вы (что неудивительно, т.к. прогноз у нас совпал :)), но менее подробно аргументировал (что тоже неудивительно, т.к. в целом я пока прогнозирую хуже - 17 очков против Ваших 21 :)).
  9. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Факторов тут много.
    1. Ставить на победу черных нет особого смысла. Слишком велик риск не угадать, слишком мало вознаграждение за это. Если не ошибаюсь, у нас всего одна победа черными на 24 партии. Это Аронян-Ананд.
    2. Нужно учитывать, что после выходных результативность увеличивается, а перед выходными - напротив уменьшается.
    3. Нужно учесть статистику предыдущих встреч соперников с учетом цвета.
    4. Если шахматист накануне сделал быструю ничью, значит сегодня у него есть силы для полноценной борьбы.
    5. Конечно же смотрим на текущую форму шахматистов и на спортивные задачи.
    6. Плюс известные всем факты про устойчивость Крамника черными.
    7. Плюс повышенная результативность Ароняна и Морозевича.
    и еще, еще, еще.
    Пока у меня всего 12 очков, правда я давал прогнозы только на 4 тура. Получается в среднем 3 очка за тур.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.493
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У ничейного болвана принципов меньше, а очков примерно столько же.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А проще стырить вероятности исходов у тотализатора, посчитать МО очков (для победы белых х2, для победы черных х3), ну и выбрать результат с бОльшим МО...
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По первому пункту не согласен. Я чувствовал, был на сто процентов уверен, что черными Ананд выиграет у Морозевича - и поставил на победу черных, которой не случилось по чистой случайности.

    По третьему пункту. Ананд и Крамник имеют перевес в счете над всеми остальными, но я не вижу в этом повода делать какие-то выводы, кроме того, что они просто здорово играют :)

    По пятому пункту - какие спортивные задачи имелись в виду? Я думал, что они все на победу в турнире играют :).

    Ничего не знаю о повышенной результативности Ароняна. А 3 очка за тур для общей победы - маловато. Выиграет тот, кто будет набират в среднем по 3.5-4 как минимум.

    Я об этом уже думал :D . Но по дороге на работу контор нет, а с прогнозом я тянуть не могу ;)
  13. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Согласен. Но ничейный болван не займет первое место в конкурсе прогнозов. Первое место займет человек разумный.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конторы есть в интернете :) , вероятности исходов считаются исходя из ставок.
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Верите - эта простая мысль мне в голову не приходила :). Все, ChessZone, диск остается дома :p .
  16. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    По первому пункту-это ваше право. А я не согласен с вами. Аргументы уже изложил.
    По третьему пункту: идет речь о неудобных соперниках. Например, если шахматист А белыми против шахматиста Б имеет счет +8 -1 =5, то очень логично предсказать победу шахматиста А. Если счет +2 -1 =15 - то понятно, что эта парочка не сильно борется друг с другом и наиболее вероятна ничья.
    Пятый пункт - это мотивация, исходя из текущего места в таблице. Вспомним второй круг Топалова в Сан-Луисе! У него был перевес над остальными и он спокойно делал ничьи. Глупо было ожидать от него продолжения борьбы в каждой партии.
    А результативность Ароняна вроде побольше, чем у других. Вспомним первое место в Линаресе 2006 с двумя поражениями (уникальный наверное случай), матч с Карлсеном и т.д.
    Про конторы - мысль интересная. Надо подумать.
  17. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А кто знает, откуда конторы берут коеффициенты на спортивные события и на шахматы в частности? Наверное у них есть эксперт-шахматист, который их назначает. А он не истина в последней инстанции.
  18. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я ничего не понимаю?

    Я дал прогноз на «ваш» 6 тур, который вообще-то оказался седьмым, а партии настоящего шестого уже сыграны, и выходит, прогноз уже не дашь(((. Что теперь? Что, я ничего не получу только потому, что у вас были неправильные пары?! У меня нет возможности сидеть до ночи и выжидать какие там действительно сегодня пары. Что вы теперь добавите мне за 6 тур?

    На седьмой тур, еще раз:

    Свидлер - Аронян 1/2
    Крамник - Гельфанд 1/2
    Морозевич - Леко 1-0
    Ананд - Грищук 1-0
  19. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ice, Амати наверняка согласится вам засчитать "ничейного болвана" - а за 6-й тур это три очка :)
  20. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, согласен на ничейного болвана.
  21. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Нерон

    Свидлер - Аронян 1-0
    Крамник - Гельфанд 1/2
    Морозевич - Леко 0-1
    Ананд - Грищук 1-0
  22. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Может сегодня в чат заглянет кто из известных?
    Нерон, Вы как?
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предоставлять ничейного "болвана" в данном случае нет оснований. В конце концов - почему именно ничейного, а не "белого" или "черного"? Все, что я могу сделать - и то у меня большие сомнения на этот счет, потому что имели место форс-мажорные обстоятельства, за которые "контора не отвечает" :) - это предоставить Вам среднее количество очков, набранных проголосовавшими в этом туре, что составляет 2.8 очка. Однако, и эта надбавка имеет смысл лишь в том случае, если Вы будете одним из соискателей на призовое место, и эти 2.8 что-то смогут изменить. Пока этого нет, так что дерзайте, прогнозируйте, подбирайтесь к лидерам и думайте об этих 2.8 очках как о гранате в кармане: может, и не разорвется, но душу греет. В настоящий момент это все, чем я могу Вас обнадежить! :)
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

Поделиться этой страницей