мг МГ рекомендует и цитирует

Какой восторг

IMHO Россия пока не вполне готова признать даже украинский народ - не то что геноцид. Не пойму только, почему жители бывш. губерний не вправе предъявлять претензии - если есть за что. Безответственность - одна из базовых характеристик советского менталитета, в целом удивляться нечему. Тарасюк - молодец, нужно ставить вопрос ребром. А из СНГ, наверное, пора... того. Смысл этого переходного образования себя исчерпал. Пытаются трепетную европейскую лань (Молдова, Украина, ну и Белоруссия, хотя она и не определилась должным образом) удержать в мрачноватом евразийском контексте.

Ожидаемая продолжительность жизни в разных регионах мира - картинка с сайта ChessBase.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3064

И чего это Украина на европейские стандарты хочет ориентироваться?Удивительно прямо. Ну, 10 лет (средней продолжительности жизни) туда, десять лет сюда. При сравнении с Восточной Европой, не с Западной.
На эту карту стоило бы посмотреть каждому украинцу - противнику евроинтеграции Украины.

1) Если идея в том, что славянам не свойственна терпимость, то идея это спорная. Славяне разные бывают. Но понять идею тяжело, не поняв терминологии автора поста - "подофилы"/"педофилы", "***и", "голубые" - это одни и те же люди в Вашем понимании или разные? Очевидно, сказываются недостатки образования в бывш. СССР... Чайковского слушаете, кстати?

2) "C одним менталитетом" - это из области коммунистических мечтаний. Хотели этнических украинцев частично уничтожить, а затем уцелевших постепенно ассимилировать. Чтобы потом говорить, что украинцы и русские - "одно и то же". До конца план выполнить, конечно, не удалось. А в чем-то он привел и к обратному результату. Свободолюбивым, европейским духом украинской нации пропитались все, кто живет в Украине - независимо от этнических корней.

е,
вообще-то это фашизм называется...

Михаил,
ну можете предложить Ющенко выпустить указ о повышении уровня жизни на 10 лет. Сразу станете европой

а если серьезно, то у России есть точно такая же цель повышения уровня жизни и приближения ее к западноевропейским стандартам. И добиваться этого надо не бессмысленной риторикой про мало кому понятные европейские ценности, а вменяемой экономической политикой. А пока что тимошенковская деприватизация - это шаг в строго противоположном направлении

Судя по этой карте, Украине надо стремиться не в Европу, а в Канаду, Австралию или Японию - там продолжительность жизни самая высокая. Надо бы Ющенке пересмотреть приоритеты

2Иа: деприватизация наиболее скандально приватизированных при Кучме объектов была известным намерением Ющенко до того, как он стал президентом.
Тимошенко, правда, грозилась с год назад расширить деприватизацию - не спорю.

2Штирлиц: Украине нужно оставаться на своем месте, в первую очередь. А уж к каким стандартам жизни стремиться - выбор легко сделать каждому, кто бывал по обе стороны. Тут есть еще одно слово ключевое - "стремиться". В Украине нет ракет, залежей ресурсов, первозданного леса - поэтому низкий (безобразно низкий!) уровень жизни оправдывать нечем. Вот россияне иначе могут смотреть на это: вроде великая держава, основание для гордости. Хоть люди, в среднем, живут примерно на том же (безобразном) уровне. В Украине такой коллизии не возникает. В целом, мне кажется, лучше считать себя очень восточной, но Европой - чем очень западной, но Евразией. Но это кому как. Евроазиатов хватает.

Ну, залежи не играют у нас системообразующей роли. В Одессе вообще, вместо залежей - катакомбы. Каждый год какая-нибудь машина под асфальт проваливается. Неглубоко, на пару-тройку метров.

А Швеция что, не Европа разве?

к слову, среди стран с очень высокой продолжительностью жизни в меру демократические Куба, Ливия и Саудовская Аравия. Может Украине на них ориентироваться?

Если бы можно было доверять статистике оттуда, если бы можно было ездить туда так же легко, как в соседние с Украиной страны Евросоюза, если бы существовал фактор культурной и географической близости - тогда, наверное, можно было чему-то реально научиться, не знаю.

Иа, встречный мудрый вопрос. А кто у Вас нарисован на картинке?

ну на Кубе при прочих всех неприятностях очень высокий уровень развития здравоохранения - при этом бесплатного - и, соответственно, очень хорошие демографические показатели (это вроде как никто не оспаривает, так что цифрам, думаю, можно доверять) и так получается, что в данном конкретном случае это заслуга социалистического строя (у капиталистических соседей по центральной америке ситуация заметно хуже). Я это к тому, то ставить знак равенства между демократией и высоким уровнем жизни неправильно. Можно вспомнить пример Чили, в конце концов при Гитлере еще до территориальных приобретений в Германии экономика росла и уровень жизни повышался.

Не говоря уже о том, что альтернатива Европа-Россия - надуманная. Одно другому особо не мешает. И от России вы никуда не уйдете, да и не надо вам это, и в Европу рано или поздно попадете, только разрыв с Россией этому никак не поспособствует, а наоборот.

второй вопрос сложный. Мне кажется собака, но некоторые считают что кошка. Трудно сказать

А я был уверен, что это корова

Эдвардс, у коровы копыта бывают. Это просто неудачно изображённый, кастрированный, разжиревший кот.

Иа, альтернатива, может, и надуманная - но не нами. Отношения явно ухудшились с Россией - процесс это болезненный, но вероятно, неизбежный и необходимый.

Украину очень многие у северных соседей хотят разделить, поглотить или, по крайней мере, превратить в своем роде вторую Белоруссию. Вот пока эти вещи с повестки дня не исчезнут, особо хороших отношений, вероятно, и не может быть. Почитайте, что тут Е пишет. Он не уникален.

Я, вообще, от России далеко живу - но видел своими глазами базу в Севастополе (по договору, согласен), военных в Приднестровье (под носом). Видел своими глазами, как русская православная церковь (подчиняющаяся Москве) занималась в Украине прямой предвыборной агитацией.
Суть в том, что у России есть серьезные политические интересы в Украине - а не наоборот. Приходится отбрыкиваться.

Для меня оптимальной примерной моделью отношений России и Украины являются отношения Германии и Австрии, или - Германии и Щвейцарии.

[Насчет Острова свободы могу сказать только, что правильно писать, как Вы и сделали - "на Кубе" ("в кубе" - из другой оперы). Позволительно, потому что это остров.]

Я, вообще-то, не кудрявый, и с оранжевой ручкой.
http://www.geocities.com/mikhail_golubev/
Остальные похожи.

Михаил,

Ну, про "поделить Украину" - это перебор, позиция политических маргиналов, не имеющих никакого реального веса. Не стоит обращать внимания, так же, как России не надо обращать внимания на УНА-УНСО и прочих радикалов.

А имперские амбиции в России безусловно присутствуют и, к сожалению, в не самых цивилизованных формах проявляются в политике. Точно так же, как и радость от приробретения независимости на Украине часто приобретает антироссийскую направленность. Получается, что мы друг друга подзаводим - всякие имперские выходки пробуждают псевдопатриотические чувства, в то же время неуважительное отношение к России, русскому языку и т.д., которое проявляется достаточно часто вызывает реакцию "щас мы вас на место поставим". И украинцы тут ничем не лучше (и не хуже) россиян, как обычные люди, так и политики. Глупостей и свинства у Ющенко и Ко - выше крышы. Просто свинячим по разному.

в русском языке полным-полно исключений и "на Украине" - одно из них. Возьмите слова "голос", "колос", "волос" во множетсвенном числе и посмотрите на окончания и ударения. О каких правилах после этого можно говорить...

Из перечисленных выше вопросов есть желание высказаться по одному.
Отношение к государству, России - это одно. Отношение к русскому языку - это совершенно другое. Русский язык не является собственностью России. Попытка предъявить эксклюзивные права на язык - одно их проявлений тех самых имперских амбиций. Под предлогом "защиты русскоязычных" и строится, частично, имперская политика. Может, кому-то и внушили, что им нужна защита - а я горячим защитникам моих языковых прав говорю - идите на фиг.

это называется с больной головы на здоровую

если большинство населения в регионе - русские, если они хотят чтобы русский у них был официальным языком, а киевская власть им говорит - ни фига, вы на (в) Украине и поэтому официальным языком будет украинский, то кроме как у России просить защиты не у кого. Если предлагают жить по логике "Украина - украинский язык", то ей совершенно резонно противопоставляют логику "русские - русский язык"

Иа, +1
Михаил, сначала предоставьте украинскому русскому статус государственного языка, а потом - потолкуем о свободе, демократии и империализме

Иа, я не согласен с терминологией, во-первых. Если люди русскоязычные, это не значит, что их можно всех скопом называть русскими (слово с этническим смыслом), не спросив.

Во-вторых, проблемы с использованием русского языка преувеличены в российских СМИ раз в 100. Собственно, сама проблема российскими СМИ в основном и создана.

В третьих - какова может быть цель гипотетической языковой реформы? Избавить русскоязычных от необходимости знать украинский? Абсурд. Украинский учить все равно придется - тем, кто будет нуждаться в этом профессионально. Разве можно, к примеру, врачом нормально работать в больнице, не зная и украинского и русского? А если нет профессиональной необходимости, можно и сейчас спокойно обходиться без украинского в русскоязычных регионах. Отменить изучение украинского в школах? Тоже абсурд. Реально при введении двуязычия изменится следующее: в Западной Украине в обязательном порядке нужно будет ввести изучение и применение второго государственного языка. Не удивительно, что на такой шаг никто из украинских политиков реально пока не решался. Возможно, этот вопрос следует решать референдумом?

В языковом вопросе Украина реководствуется европейской хартией, этого на мой взгляд, на данный момент достаточно. Наверное, вы просто не знаете реальную обстановку в Украине, трудно спорить. Почему-то о проблемах русскоязычных в Украине говорят в основном россияне, что просто удивительно.

OK. Несколько ссылок на другие темы:

—
"Ющенко играет в шахматы. Свидетельство на
http://mignews.com.ua/articles/205423.html

"Россия, закон власти. Исследование пародии на демократию."
http://www.inosmi.ru/translation/227111.html

Редактор украинской газеты "День" отвечает на вопросы читателей (продолжение):
http://www.inosmi.ru/press/227080.html

хорошо
тогда в любимом вами жанре ссылок

26 апреля законодательное собрание Севастополя приняло со всех сторон логичное, и даже в какой-то степени необходимое, решение, придав русскому языку в пределах города официальный статус регионального. Ранее такой же шаг предприняли депутаты в Харькове и Луганской области. На всех этих территориях русскоязычное население составляет до 90 процентов. Устав от бесконечных споров по поводу статуса русского языка на уровне Верховной Рады, местные законодательные власти решили самостоятельно пойти навстречу подавляющему числу своих избирателей.

...В середине апреля Луганский облсовет постановил на очередной сессии рассмотреть вопрос о придании русскому языку статуса регионального. Москаль (губернатор Луганской области, экс-глава МВД Украины)оспорил это решение в Печерском суде Киева и оспорил успешно - суд удовлетворил иск главы администрации области и запретил, таким образом, луганским депутатам рассматривать вопрос о русском языке.

Однако вслед за этим Москаль подал президенту прошение об отставке, и оно к вящему удовольствию облсовета было удовлетворено. После этого ничего уже не могло помешать депутатам пойти по пути харьковчан.

... однако, совсем недавно Анатолий Матвиенко, новый премьер Крымской автономии, где подавляющее большинство населения являются русскоязычными, обязал чиновников пользоваться только украинским.

"В своем решении севастопольцы, как прежде и харьковчане, сослались на Европейскую хартию региональных языков и языков национальных меньшинств, ратифицированную Украиной."

то есть центральная власть в лице назначенных губернаторов нарушает основные права своих граждан и нарушает пресловутую Европейскую хартию. Это факты, а не интерпретация в российских СМИ. Найти ссылки на донецкие и крымские издания? нет проблем

Ссылки можно найти, это ваше дело. Лучше, конечно, не на статьи, а на комментарии юристов. Вопрос должен решаться, в первую (и единственную!) очередь, в соответствии с законами Украины и подписанными Украиной соглашениями. Наверное, законы были нарушены в этих постановлениях? Если нет, значит решения суда имеет смысл обжаловать? Могу ли я, кстати, официально объявить русский региональным языком в своей квартире? Честно говоря, просто не имею понятия, каков официальный cтатус у русского языка даже в Одессе. Меня эта проблема очень мало занимает, поскольку вижу в ней мало практического смысла. На уровне высокой политики и установления высшей справедливости можно спорить сколько угодно. Украинский стал единственным государственным при образовании Украины потому, что это был язык республики в рамках СССР. То есть, это произошло автоматически. Если кого-то это категорически не устраивает, пусть едут в Россию. Зачем было вообще тогда принимать украинское гражданство после развала СССР - о чем думали? Я, например, подумал еще тогда - и нахожу ситуацию приемлемой.

ну наверно, принимая украинское гражданство, люди рассчитывали, что Украина будет цивилизованной демократической страной. Увы, ошиблись. Власть уважает только саму себя, а на половину страны ей наплевать.

Если 100% законно избранных луганских депутатов считают, что русский язык ущемляют и большинство избирателей с этим согласны - их всех в Россию? И вы потом удивляетесь почему в России империалистов все больше? Извините, но e271 предлагает намного более естественное и логичное решение проблемы

Миша, "пусть едут в Россию" - это ни разу не еропейский и ни разу не культурный подход. То есть которые хотят в Россию - пусть едут, а которые хотят в Украине разговаривать по-русски или английски - тоже пусть. И если их достаточно много - они имеют право добиваться госстатуса русского языка законным путем.

Е,
а Базар-то, оказывается, наш человек..
вычеркни его из расстрельного списка, переведи в сочувствующие

Коля, о чем речь? Разговаривают кто как хочет, кто как умеет и т.д. В одесской области - молдавские, гагаузские, болгарские есть общины. В Одессе обучение есть с основным русским языком и с основным украинским (не знаю, в какой пропорции). В Крыму, по-моему, основной язык - русский в школах.
Луганские депутаты (и все, кто угодно) вправе ставить свои вопросы законным путем. Но я не считаю, что Украина обязана русский язык делать государственным. Для части Украины русский язык - это искуственно навязанный язык захватчиков. Наверное глупо отрицать, что был навязан, и что были захватчики, да? Стоит ли опять заставлять эти многострадальные регионы изучать русский язык - вопрос неоднозначный. Хотя я не против некоторых из решений языковой проблемы, считаю, что проблема создана (и нагнетается) деструктивной российской телепропагандой. И что с учетом этого проблемой и нужно заниматься.

Языковая политика на Украине - нормальная имперская. Попытка консолидировать Малороссию и Крым вокруг метрополии. Интересно, что обычно метрополии образуют индустриальное ядро и являются крупнейшими налогоплательщиками, а на Украине наоборот.
Кстати, в той СНГшной дискуссии о голодоморе было высказано мнение, что голодомор был инструментом украинизации Малороссии.

на днях вышла в свет книга "Западные окраины Российской империи" (Москва: Новое литературное обозрение, 2006)
я там вхожу в авторский коллектив в качестве составителя приложений - карт и таблиц, поэтому имею определенное представление о том, кто кого когда захватил (освободил?)

что же мы имеем?
1) та "часть" (западная) Украины, о которой пишет Голубев, вошла в состав России последовательно в ходе второго и третьего разделов Речи Посполитой в 1793 и 1795 годах
2) а самая западная часть этой части (Галиция с Львовом) досталась Австрии еще по первому разделу 1772 года, затем, после распада Австро-Венгрии по итогам Первой мировой войны и советско-польской войны 1920 года (агрессором там, между прочим, была Польша, она объявила войну и начала военные действия) Галиция и часть Волыни досталась полякам
эти земли товарищ Сталин отобрал у поляков в сентябре 1939 года
3) а заодно еще прихватил у румын летом 1940 года Северную Буковину, которая была включена в состав Украинской ССР
4) более южные, причерноморские земли, входящие в состав современной Украины (между прочим, не только Крым, но и родная голубевская Одесса) были отобраны Россией у Турции в ходе войн 1768 - 1774 гг. и 1787 - 1791 гг.

таким образом, глупо отрицать, что русские захватчики-империалисты ободрали нещасные Польшу, Австрию, Румынию и Турцию, отобрали их исконные польско-австрийско-румынско-турецкие земли и искусственно навязали местному польско-австрийско-румынско-турецкому населению ненавистный ему русский язык
если бы не захватчики, свободное население этих земель сейчас говорило бы на польском, немецком, румынском и турецком языках - без вариантов

Михаил, все правильно, для Закарпатской области русский язык совсем необязательно должен быть госдуарственным. Но почему центральная, Киевская власть мешает Харькову, Луганску, Донецку, Крыму? Какая тут, к черту, демократия? Раз вы за Януковича, то получайте? Почему в Финляндии, где на шведском говорит 5% населения, шведский язык является государственным? На Украине русский считают родным, между прочим, чуть побольше, так немножко порядка половины населения. Откуда такое пренебрежение интересами населения, виноватого только в том, что оно голосовало за ваших (и власти) политических противников? Mr Life абсолютно прав: Украина, точнее ее нынешнее руководство, ведет себя как Политбюро ЦК КПСС, навязывая свою волю всем согласным и несогласным. Посему ваши пафосные выступления против путинизма-тоталитаризма ничего кроме улыбки вызвать не могут. Чья бы корова мычала