Базар едет в Тулу

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Loner, 1 янв 2008.

Страница 3 из 4

  1. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Базар,

    Ну, вообще играть (пусть даже и коронный) дебют слона против человека с рейтом 2650... :)
    А что, действительно за доской никаких подозрений в отношении г-на Афромеева не возникло? Тогда уже пора...пора Крамнику брать его в свои секунданты...или даже наоборот? :)
    bumblebee, 6 янв 2008
    #71

  2. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    игроки вообще-то должны играть, а подобные проблемы решать должны функционеры; или, может быть, президент должен ждать совета от избирателя, как навести порядок?
    Vego, 6 янв 2008
    #72

  3. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Леко против того же Крамника дебют слона как раз и сыграл.
    Ничью сделал.
    occam, 6 янв 2008
    #73

  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если дебют слона даёт такие клёвые позиции в борьбе с шестисотниками, то его можно и должно играть со всеми. :)
    Мобуту, 6 янв 2008
    #74

  5. Ламер Зарегистрирован

    Рег.:
    20.12.2007
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не в дебюте щастье...:)
    Ламер, 7 янв 2008
    #75

  6. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что, не укладывается в концепцию?
    Lugan, 7 янв 2008
    #76

  7. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да про дебют я к слову написал... Но все-таки на высшем уровне предпочитают почему-то мучиться в той же закрытой испанке (видеть не могу за оба цвета уже :) ). Предпочитают именно белые... И вообще я не люблю е4 :)

    Мобуту,
    А что Базар действительно где-то упустил выигрыш?
    bumblebee, 7 янв 2008
    #77

  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Из ЖЖ Базара:
    Еще забавная деталь - подойдя к доске, не сразу видит сделанный ход - секунды две уходит на поиск. Найдя, проборматывает вслух перед тем как записать: "же пять - слон же три", "ладья аш два". Думая, постукивает ручкой по столу.
    stirlitz, 7 янв 2008
    #78

  9. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    как начинающий, ей Богу ))
    имхо нечисто там всё.....
    sAviOr, 7 янв 2008
    #79

  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, Crest предложил усиление - 23.f4 вместо старческого ходика 23.Rdf1. Там у белых перевес, о каком и мечтать нельзя в занудных классических дебютах. Оценки прог от +0.5 до +1.5.
    Мобуту, 7 янв 2008
    #80
  11. TopicStarter Overlay

    Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн


    Я не вкурил, чего такого сложного в игре черных после 23...b5? Какой ход требует рейтинга как минимум 2900? Xod 23...b5 действительно трудно найти, но все остальные ходы совершенно естественны, учебное использование открытой линии.

    24...Bb6 - отступление слона из-под удара, самый напрашивающийся ход
    25...cxb5 - ответное взятие
    26...Qc6 - самое естественное отступление ферзя из под удара, с темпом оставаясь на линии c.
    27...Rc8 - усиление давления по открытой линии
    28...Rg8 - захват еще одной открытой линии, угроза Rg2
    29...Bd4 - связывание коня на c3
    31...exd4 - ответное взятие

    и т.д. Все буквально напрашивается. Некоторых мыслительных усилий требуют разве что ходы 30...Qa6
    и 35...Nc3, но тоже ничего сложного. Где тут 2900?

    Вы посмотрите как играют мастера; возьмем, например, одну из моих любимых партий Нежметдинов-Черников, 1962. Олег Черников тогда сильный мастер, но не более того, - в сложнейшей ситуации находит точные ходы требующие очень далекого и разветвленного расчета. Комп сейчас подтверждает, что с 12-го хода (когда Нежметдинов пожертвовал ферзя) и до 27-го, если не ошибаюсь, Черников играл идеально, а от вариантов там глаза разбегаются.
    Loner, 7 янв 2008
    #81

  12. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    увжаемый вы не сравнивайте тех МАСТЕРОВ и нынешних гроссов...

    насчет ходов - мне бы 23...b5! за глаза хватило - жесткий компьютерный ход...
    kaissa, 7 янв 2008
    #82

  13. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что необычного в 23...b5? Попытаться открыть короля противника? Видно,что у черных хуже,что им еще делать,ждать пока белые пойдут f4 ?
    Paul, 7 янв 2008
    #83

  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да. Болел я за Власова, но не срослось :)

    Анэкдот в тему:
    "
    ф/м Скалолаз
    ...
    -Сорветься
    -Нэт, не сорветься
    -Да я говорю, что сорветься, я смотрэл уже
    -Да я тоже смотрел, не сорветься
    Вот настает критический момент, рука срывается, человек летит в пропасть...
    -Ну я ж говорил
    -Я думал, в этот раз обязатэльно удэржит...
    ....
    "
    Да и реально глупо было бы думать, что все "будет правильно" :) - что приезжий ММ типа "ревизор" легко громит 2600+ в турнире, пропиаренном на всю страну :)
    Ну и 9 из 9 "ревизуемой стороны", конечно, выглядело бы тоже фарсом :)
    Так что все абсолютно логично.
    Vladimirovich, 7 янв 2008
    #84

  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1.
    Я умею делать очень плохие ходы :) , но 23...b5 шлепнул бы даже в блице.
    Vladimirovich, 7 янв 2008
    #85

  16. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет Имхо,"жесткий комп ход" это типа 24.b4 , 26.N:b5 (если они сильнейшие),тут надо считать и считать,слишком уж октрывается ,а 23. b5 можно и из общих соображений найти
    Paul, 7 янв 2008
    #86

  17. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Paul .

    Так вы полагаете здесь найти комповую поддержку за белых , то есть нам представили партию двух небелковых . Этто вы батенька уже хватили через край . Наш посланец не должен бы в таком спектакле участвовать . Не верю !!!
    Бабушка, 7 янв 2008
    #87

  18. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ирина,привет
    Совершенно не ищу комповую поддержку Николая. И вообще болел в этой партии за него. Не сомневаюсь в его порядочности. Я просто пытался сказать,что не вижу никаких следов негуманоидного разума в игре за черных. А объявлять ход 23. b5 ходом на 2900Эло просто смешно, полностью присоединяюсь к уважаемому Vladimirovichу Нет в этой партии никаких следов небелкового гения
    Paul, 7 янв 2008
    #88

  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Paul, а вы попробуйте найдите всю "нехитрую" игру Афромеева в конце без компьютера. Не перепутайте последовательность нападений Rc8 и Rg8; убедитесь, как после 29 ... Bd4 (без Rg8 этот ход просто плох) белые фигуры буквально наступают друг другу на пятки, причем вскрытие позиции черного короля нестрашно; сделайте правильный выбор между 32 ... Nxd5 и 32 ... Bxd5 (если вместо 30.Rh2 белые сыграют Nxd4 и Nd5, то правильно как раз Nxd5); и самостоятельно поиграйте против компа после 35. Bh4.
    Если выиграете, то сможете насладиться восхитительной точностью Ильича!
    Alexander, 7 янв 2008
    #89

  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А самое главное - зачем Ильич проборматывает сделанный соперником ход вслух?
    stirlitz, 7 янв 2008
    #90

  21. DAUZH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2007
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Штирлиц - это в Ваше время нужно было громко говорить в микрофон. При нынешней технике - можно и шептать - на базе всё услышат.
    DAUZH, 7 янв 2008
    #91

  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стоит также упомянуть невзятие пешки d3 ферзем вместо вторжения коня на с3 в конце партии. И далее взятие на d3 после Be1xc3. После просмотра все становится ясно - но это все нужно было делать самому.

    Вообще, в целом, любые ходы можно подробно объяснить, найти в них человечинку и даже похвастать с дивана, что, мол, я даже в блице так сыграл бы и т.д. Но в реальности даже в медленных партиях так играть могут немногие. И только иногда.
    Crest, 7 янв 2008
    #92

  23. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо,посмотрю еще раз,вот только за Вашего тезку Грищука отболею :)
    Paul, 7 янв 2008
    #93

  24. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    При нынешнем уровне техники и шептать не надо. Уже описывались приемы на чеспро вроде как в статье про детские шахматы(?) да и сайты, продающие "шпионские наборы", можно найти в сети. Все это как раз и странно. Зачем так явно "палиться"? Даже если это всего лишь простое бормотание.
    Swordman, 7 янв 2008
    #94

  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы абсолютно правы.
    Что такое рейтинг - это осень, пасмурное небо под ногами фикция.
    Вы когда-то говорили мне, что это объективный показатель.
    Кому интересен просто рейтинг?
    Если говорить о сравнимых(условно) по рейтингу гроссах, то я всегда предпочту партии Анатолия Евгениевича, партии и бессмертные комментарии к ним(IMHO лучшего комментатора всех времен и народов) четырехкратного чемпиона СССР Александра Белявского, партии и книгу(надеюсь что книги) Сергея Шипова и т. д.
    Афромеев так и останется для меня строкой в мегабазе, пока не заинтересует общественность( в виде меня :) ) чем-то более значимым.

    Но что значит - так играть могут немногие? Это анализ? Диагноз? Приговор?
    Определитесь плиз. Мой класс, видимо, недостаточен, чтобы быть судьей.

    Я не люблю читеров и сплавщиков. Это просто плебсс-с :) .
    И пусть они "идут на конюшню, и скажут, чтоб им дали плетей-с" © :)
    Но вот обвинить кого-либо без доказательств...
    Так джентльмены тоже не поступают.
    Vladimirovich, 8 янв 2008
    #95

  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может запомнил домашний анализ компа? Разумеется, что человеку в принципе можно додуматься до любого компьютерного хода, хотя бы даже по случайности, из-за незнания чем ходить или попросту из-за отчаяния :(
    Хайдук, 8 янв 2008
    #96

  27. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    "Компьютерный ход", "игра на 2900", "попробуйте найдите всю "нехитрую" игру Афромеева в конце без компьютера"...
    Это что?
    Неуважение к сопернику. Проиграл, так проиграл. Что тут такого-то?
    Надеюсь, Базар не станет оправдывать свою игру таким образом.
    А то получается что:
    Топалов - читер, Крамник - читер, Новиков - читер, Афромеев - читер. Почему нельзя принять, что человек просто хорошо играет?
    Фишер - тот у Тайманова с Ларсеном 6:0 выиграл, а потом и Петросяна со Спасским вынес. Читер, однозначно.
    Морозевич проиграл в одни ворота Витюгову, а потом "странным образом" выиграл 6(!) партий подряд. Почему? Потому что читер.
    А про "первую линию" и говорить не хочется. Смех и только. :)
    Серый, 8 янв 2008
    #97

  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Следует отделить котлет от мух.

    Топалов, и Крамник выигрывали супертурниры везде и всюду. И еще до появления сильных компов. Их суперкласс признают даже фобы.

    А Новикову и уж тем более Афромееву еще предстоит доказать, что они сильно играют в шахматы. Собственно, примерный уровень Новикова (> 2500) никто и не подвергает сомнению. Молодой, хороший игрок (правда, вряд ли настолько сильный, чтобы рвать всех, как на старте Аэрофлота). И он играет во многих заметных турнирах. Растет.
    А Афромеев... Его уровень неизвестен. То ли перворазрядник, то ли мастер. Непонятно. Со стороны не разобрать. Таинственные тульские турниры не проясняют ситуацию. Партий в мегабазу приходит слишком мало, и те в основном со "своими". В заметных турнирах хотя бы российского уровня Афромеев не играл. С какой стати его воспринимать как сильного игрока? 2650? Мало ли мы видели крисанов и прочих мъянм? Не новость.
    К тому же он блеснул нежданно-негаданно в возрасте, никак не подходящем для столь феерического взлета.

    Так что со стороны каждый вправе строить гипотезы по своему разумению.
    Crest, 8 янв 2008
    #98

  29. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А нельзя ли заманить парня на какой-нибудь престижный турнир с надежной античитерской защитой и посмотреть? А то уровень-то не внушает доверия, да не имеет и значения :(
    Хайдук, 8 янв 2008
    #99

  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Достаточно один раз обжеться на кипятке, и после этого будешь дуть на воду (хотелось бы верить). С таким подходом как раз читерам будет раздолье ;) Надо бдить.
    Mustitz, 8 янв 2008
    #100

  31. Bezdomny Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Центр Вселенной, Москва
    Оффлайн
    Заглянул в свежую мегабазу за 2008 год, у Афромеева там 300 партий, результативность белыми 75% и черными 71% , очень неплохо :)
    С другой стороны посмотрел проигранные им партии, например против Сергея Рублевского в рапиде 2004, так там Владимир Ильич с середины партии и до 31 хода белыми стоял на выигрыш и имел +2 перед ошибкой на 31 ходу. Играл Владимир Ильич и с сильными шахматистами и неплохо играл :)

    [Event "RUS Cup Qualifier 5"]
    [Site "chessassistantclub.com INT"]
    [Date "2004.12.24"]
    [Round "?"]
    [White "Afromeev, Vladimir"]
    [Black "Rublevsky, Sergei"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "B07"]
    [WhiteElo "2547"]
    [BlackElo "2686"]
    [PlyCount "76"]
    [EventDate "2004.12.24"]
    [EventType "swiss (rapid)"]
    [EventRounds "13"]
    [EventCountry "RUS"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "2005.01.01"]

    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. d5 cxd5 7. exd5 e5 8. O-O
    Be7 9. h3 Bxf3 10. Bxf3 O-O 11. a4 Nbd7 12. a5 a6 13. Be3 Ne8 14. Na4 Bg5 15.
    Bb6 Nxb6 16. Nxb6 Rb8 17. c4 f5 18. b4 e4 19. Be2 e3 20. f4 Bh4 21. Rf3 Bf2+
    22. Kh2 Nf6 23. c5 Ng4+ 24. Kh1 Qh4 25. Qd4 Rf6 26. c6 Bg3 27. c7 Re8 28. c8=Q
    Rxc8 29. Nxc8 Nf2+ 30. Rxf2 exf2 31. Bf1 Bxf4 32. Qd3 Be5 33. Qa3 Qf4 34. g3
    Qe4+ 35. Bg2 Bxa1 36. Ne7+ Kf7 37. Bxe4 f1=Q+ 38. Kh2 fxe4 0-1
    Bezdomny, 8 янв 2008
    #101

  32. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну, это рапид, и , похоже, по интернету.
    Тут как раз возможность читерства безгранична.
    Но читерства (я анализировал эти партии программами) как раз и не было.
    Мастер Икс, 8 янв 2008
    #102

  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Скорее всего, просто вместо Ильича играл кто-то другой
    stirlitz, 8 янв 2008
    #103

  34. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не рапид, это блиц по 3 минуты. И под ником Afromeev мог быть кто угодно
    mako27, 8 янв 2008
    #104

  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну, заносить мегабазу блиц, не указывая, что это блиц...
    Мастер Икс, 8 янв 2008
    #105
Страница 3 из 4

Поделиться этой страницей