Смотрим биатлон

Ну да, бывает - не сошлись звезды раз в десятилетку. Бывает и гроссы фигуру на 5 ходу зевают. Но не в каждой гонке

 

1. На момент прихода Пихлера Слепцовой было 24 года. Вы таких сейчас малоопытными спортсменками называете...в сезоне 10/11 у нее было всего 1 бронза, и несколько 4х мест, по сравнению с предыдущим сезоном с 3мя личными победами это конечно спад. Ну так а в чем заключается работа тренера? Наверно чтобы вывести еще молодую спорстменку на её реальный уровень, а не чтобы добить её окончательно? Или в 24 года люди с биатлоном завершают уже?
2. Странная логика...Вот именно что бывает, а обычно по другому, а у женской команды всяко бывает - это попадание в 10ку. Если бы у женщин были победы, призовые места постоянно на протяжении сезона (ладно не постоянно, хоть иногда), вопросов бы не было. Только если для мужчин это провал, то для женской команды это реальный уровень и полная бесперспективность.

 

нет, я так не считаю. Я считаю, что сейчас среди женщин меньше талантов, чем у мужчин, поэтому результаты ниже (хотя на ЧМ они были вполне сравнимы). К сочинской Олимпиаде Вилухина-Шумилова-Глазырина наберутся опыта - даст это результат или нет, я не знаю, но судить Пихлера буду по этим результатам. Будет ли прогресс с кучей 4-5 мест и прочих попаданий в десятку на ЧМ или нет?

Я тут ни при чем - Вы сами себе это зачем-то объясняли. Я и так этознаю, и данную тему вообще не обсуждал

 

Что ж такое. Прямым текстом ведь пишу, что Слепцову не считаю малоопытной спортсменкой и там проблемы в другом. Травма, усталость от биатлона
И на пост, где обсуждалась динамика выступлений биатлонисток давал ссылку

насчет "реальный уровень" согласен, насчет бесперспективность - нет. Опять-таки приводил цифры и факты

 

Думается, по нынешним результатам будет. Вот только ничего этого не будет, а что-то делать уже будет поздно

 

Может и так. Поживем-увидим.

 

Эстафету и Италия выигрывала...Опять же вопрос в чем работа тренера то состоит? ставить состав на гонки что ли? Не верю что нет нет талантов, ну да ладно, допустим, или это не вина Пихлера, что их не раскрывают до него. Но почему ходом мы проигрываем не только ведущим спортсменкам в этом плане, а вообще всем? только Зайцева и временами Вилухину могут конкурировать со вторым эшелоном. Что со Слепцовой и Юрловой - вот таланты, работай с ними, выведи хотя бы на тот уровень, какой у них был. А получается, что Слепцова на спаде, ну и фиг с ней, пусть спадает дальше, можно и помочь в этом. Если бы она сама не хотела, наверно давно завершила бы с биатлоном, ибо тяжело после тех успехов, занимать сейчас 30е места, значит желание есть, до полусмерти выкладывается, так в чем проблема, почему она не то, что не может вернуть лучший свой уровень, а хотя бы тот который был в неудачном сезоне перед приходом Пихлера?[/quote]

 

Опять же насчет последнего этапа: сборная пропустила этап кубка мира, чтобы целенаправленно подготовиться к Сочи. И плоды этой подготовки мы прекрасно увидели. Может лучше вообще не тренироваться чем так? Задумка, как я понимаю, и была в том чтобы провести репетицию подготовки перед Олимпиадой, т.е. в итоге предполагалось показать по меньшей мере хорошие результаты. Результаты заметно ухудшились, конкуренцию ходом мы составляли только японкам. Можно даже извлечь положительный опыт: через год повторять такую подготовку не надо, ради этого был пропущен этап кубка мира...Подозреваю, что чтобы понять как надо готовиться к Олимпиаде, придется пропустить весь следующий сезон и безвылазно сидеть в Сочи, и экспериментировать. Или все же, как обычно у Пихлера, он доволен результатами сбора, все идет по плану, повторим перед Олимпиадой и будем бороться за золото?

 

смысл поста все же был немного в другом, а не в слове "малоопытная". Там другие вопросы задавались. И даже здесь возникает вопрос прежде всего к Пихлеру. Почему спортсменки в 25-26 лет малоопытные? Может стоит как-то пораньше наиболее перспективных привлекать в сборную? По крайней мере 2 года у него было, неужели этого недостаточно, чтобы набраться опыта спортсменкам уже имевшим опыт выступлений в кубке мира. Та же Слепцова примерно одного возраста с Шумиловой и Глазыриной, только Слепцова по вашему уже заканчивает с биатлоном, а им надо еще набираться опыта. С кого здесь спрашивать, как не с главного тренера?
Еще раз главный вопрос того поста: Есть несомненно талантливый и успешный молодой спортсмен, у которого по тем или иным причинам неудачный период (причем относительно нынешних выступлений не только её, а всей сборной - это удачный период). В чем заключается работа тренера? почему за 2 года Слепцова не только не смогла выйти на прежний уровень, но и еще значительно ухудшила результаты. Тоже самое относится к Юрловой, с той поправкой что чуть ниже её уровень. Усталость от биатлона это не ответ, если не хочет бегать, не надо, завершай карьеру, а если хочет, и возможности очевидно есть, то вопросы к тренеру.

 

Я вот не понимаю, Вашу какаю-то фанатичную преданность Пихлеру (ну или может какое-то желание что-то противопоставить общепринятому форумному мнению). Объяснить логически можно что угодно, кстати и Пихлер этим тоже занимается. Прогресса у него фактически нет, новых звезд не появилось, старые и перспективные совсем загнулись. Почему надо это как-то пытаться объяснить? Когда есть одно простое объяснение и Вы его знаете. Да, если все так плохо, кризис 90х и т.д., перспективные устают от биатлона еще в начале карьеры, получают травмы, может Пихлер здесь и не причем, просто не повезло. Только зачем придумывать кучу объяснений для кучи фактов, когда есть одно и самое очевидное? Может кстати дело не в непрофессионализме Пихлера, может характерами он не сошелся, как Косинцевы с Рублевским, менталитет другой, методики нам не подходят. Вот это и надо обсуждать (хотя смысла немного). но то, что он не подходит для руководства нашей сборной это очевидно. Хотя бы потому что даже все эти факты и провалы логично объяснить, то какой смысл ему платить большие деньги? Возьмите любого нашего тренера - результаты будут не хуже. Бессмысленно нанимать Мауриньо для руководства сборной Люксембурга.

 

я как раз вижу массовую фанатичную неприязнь к Пихлеру - фанатичную, потому что это на 10% крайне поверхностный анализ, а на 90% - эмоции.
После того, что Пихлер сделал со шведками, называть его непрофессионалом, неучем, тупым таможенником и т.д. и т.п. - мягко говоря, абсурд.

Я уже приводил цифры на эту тему. Это неправда. У целого ряда спортсменок - Вилухиной, Глазыриной, Шумиловой прогресс есть. Зайцева в порядке. Результаты на ЧМ-2013 заметно лучше, чем на домашнем ЧМ-2011.
У Слепцовой весной была операция на колене, еще до этого она говорила, что устала и у нее нет мотивации.
Да, кто-то стал выступать хуже - но это вполне естественная ситуация: c кем-то не сработались, кто-то проиграл конкуренцию и снизил требования к себе, наверняка где-то Пихлер кого-то не разглядел - такое бывает со всеми тренерами.

так в том то и дело, что то, что для вас очевидно, то для меня - неочевидно. И у специалистов точно так же разные мнения. Привалов и Драчев считают одно, Майгуров и Круглов - другое. Значит, это уже не очевидный, а дискуссионный вопрос.

 

Ну, это совсем другая история. Морально-этическая
мы все же не об этом

 

Остается главный момент в таком случае

 

женская биатлонная сборная России - это отнюдь не сборная Люксембурга
Она котируется примерно как "Порту" или "Интер" среди европейских футбольных клубов

 

Забавное сравнение, но я бы скорее сравнил с ЦСКА и Зенитом, вышло бы точнее
Впрочем, не суть. Держать в Зените Ферги тоже бессмысленно. Да он бы и сам не пошел. А Пихлер пошел, значит денежка ему важнее

 

Согласен, это некоторый перебор, поэтому в своих оценках такого не допускал. По тем или иным причинам со сборной у него не сложилось, почему, нам судить сложно, пусть делают выводы он или СБР, если им это нужно конечно.

У Глазыриной - да, как отмечал это единственный плюс, но тоже вопрос, устраивают ли нас места во 2й десятке и редкие вылазки в район медалей, если да, то это действительно успех. Шумилова - это уже в лучшем случае 20е места, может чуть выше, спортсменки это уже состоявшиеся и грандиозного прогресса дальше уж точно ждать не следует, может небольшой плюс. Вилухина в 1й своей гонке на кубке мира показала 6й результат. прошло 4года и что мы имеем? Место в конце десятки, если пройдет без промахов? Это прогресс? Этого мы ожидали от молодой (тогда еще) спортсменки так удачно дебютировавшей в КМ?
Результаты на ЧМ лучше за счет Зайцевой, к которой опять же Пихлер не самое прямое отношение и имеет. А в чем заслуга Пихлера в улучшении (если нас конечно устраивает такое "улучшение") непонятно. Четсно говоря, не помню во всех подробностях тот чемпионат мира и в чем там были причины (ход или может стреляли очень плохо), но точно помню, что ощущения такой полной безнадеги не было. А сейчас все кроме Зайцевой выходят на старт, зная, что надо отстрелять на ноль и тогда мы поборемся за 20ку.

Значит надо выводить из сборной, приглашать молодых, а то жалуемся, что опыта у них мало, а вместо них бегает Слепцова и проигрывает на круге по 2 минуты. в чем тогда смысл её нахождения в сборной, занимать 30е места? А если желание у нее таки есть, так надо работать и выводить её на прошлый уровень, побыть психологом, если надо, ну или пригласить в команду. Задача тренера и есть её вывести из этого состояния, чтобы она показывала свой реальный уровень.

Если нас устраивают текущие места и Пихлера мы приглашали за этим, значит да, он справляется. Только зачем тогда Пихлер? Зайцева и без него бегала бы так же, а цепляться за 20е места уверен мы можем и обязаны с любым тренером и даже без него.

 

Ну это для контрасту конечно, хотя сравнивать влияние тренеров в футболе и биатлоне не совсем верно. В футболе тренер имеет гораздо большее значение и даже слабую команду может сделать сильной, за счет командной игры. Поэтому Порту или Интер с Моуриньо или Греция с Рехагелем могут что-то выиграть, а я, например, даже если б мне наняли всех лучших мировых тренеров с самого детства, все равно бы не смог обогнать Болта. Так же и Юрлова ходом не может обогнать Домрачеву, сколько тренеров не нанимай и сколько над ней не работай. Поэтому бессмысленно нанимать супертренера с суперзарплатой, если ходом мы все равно 2 минуты на круге проигрываем. А в футболе это возможно, если это не Люксембург и Бразилия, поэтому сравнение вполне уместно.

 

Не думаю, что это такой уж бесспорный факт

 

Как показывает пример Хиддинка смысл все таки есть, поэтому я и предложил для сравнения сборную Люксембурга)

 

Нас, как болельщиков, конечно не устраивают места во втором десятке - собсно, нас и 4-е места не устраивают. Однако при хорошем тренере (даже безотносительно Пихлера) вероятность того, что биатлонистка уровня второй десятки допрыгнет до медали все же несколько повышается. Ну как футбольная сборная при Хиддинке - конечно, это не 3-я сборная Европы (так же, как Греция - не была первой), но один раз выстерлить смогла.
При этом не соглашусь, что от Шумиловой прогресса ждать не стоит.
Во-первых, 26 лет - отнюдь не критичный возраст
Во-вторых, опыта у нее не так уж и много - она чучуть побегала в кубке мира в юниорках, потом была пауза в 6 лет, и при Пихлере начал бегать в Кубке мира опять. При заметном росте результатов
2011/12. Лучшее место - 24-е, по итогам 63-я (плюс два вторых местах в индивидуальных гонках в кубке IBU)
2012/13. Лучшее место - 8-е, по итогам пока 28-я
Понятно, что нестабильна, да, провалилась на ЧМ - но общий прогресс тем не менее налицо. Если продолжит дальше в том же духе, то медаль может и зацепить (пусть вероятность и невелика, но она есть). Или в эстафете поможет

И опять-таки тут вопрос имеющегося материала. Безоговорочно осуждать тренера можно было бы, если бы Глазырина, Шумилова, Вилухина были биатлонистками топ-10, а потом, не будучи трамированными и не в пенсионном возрасте, вдруг откатились на дцатые места. Но это совсем не тот случай

Это не очень корректно. Вы сравниваете результат единственной гонки 4-х летней давности со средним сейчас.
Давайте посмотрим по Вилухиной
2008/09. Заняла та самое 6-е место.
После чего - читаем Вики

Там она тоже до конца не добегала из-за сильного отита. Далее
2010/11 (до Пихлера). Лучшее место - 21-е, по итогам - 66-я
2011/12. Лучшее место - 3-е (на ЧМ), по итогам -11-я
2012/13. Лучшее место - 3-е, сейчас по итогам - 15-я, но после ЧМ была 9-й (потом пропустила Холменколлен и упала в рейтинге). Т.е., в принципе плюс-минус на том же уровне, что и в прошлом году. И с медальными шансами

именно это Пихлер и сделал. В Хантах Слепцовой не будет

 

По Шумиловой и Глазыриной: А почему они уровня 2 десятки? потому что они такие при Пихлере? Когда то и Домрачева была уровня 2 десятки и Кузьмина в нашу сборную не пробивалась...А если бы они занимали 50е места, мы бы говорили, что ж тут сделаешь, они же уровня 5го десятка и очко за 30е место приводили бы как достижение Пихлера? Возвращаемся к вопросу о том чего мы от него ожидали. Наверно как раз того чтобы из подающих надежды он сделал хотя бы уровня топ 10.
Вилухина считаю вполне могла бы в топ 10 и топ 5 даже закрепиться. По крайней мере, как она начинала, это казалось естественным, а сейчас перспективы этого кажутся очень туманными. Может это конечно связано с травмами, как и у Слепцовой, но как-то слишком много совпадений. Так вот не повезло Пихлеру, что у одной травмы, у второй усталость, другие не настолько талантливы и т.п. Почему то до него никогда не было проблем с конкурентноспособными спортсменками. А сейчас те что были, вдруг резко загнулись, а новых не появилось. Кстати по поводу травм - это как раз во многом связано с работой тренера, не любая травма конечно, но взаимосвязь имеется.
По Слепцовой: Конечно после последней эстафеты её вывели бы, даже если бы она там всё выиграла, чтобы жизнь спасти человеку. Так зачем её было год готовить, если мотивации нет, травмы замучили, результаты все сами видели? Она целый год занимала потенциальное место для молодой талантливой,чтобы она набиралась опыта. Это что, не ошибка тренера?
Общий итог работы Пихлера такой. Если чемпионат в Хантах был грандиозным провалом, шоком для всех с соответствующими оргвыводами, то примерно такой же чемпионат этого года уже подается чуть ли не как успех и никто не удивился. Мы для этого его приглашали?

 

Вольфганг Пихлер: «Аликин — злой!» Как по детски наивно и трогательно звучит это из уст дедушки Пихлера

 

Даже если женская сборная РФ хорошо прибавит к олимпиаде в Сочи, то нам уже ничего там не светит, слишком большое давление на сборную за эти 2 года и слишком повышенное внимание к ней, очень трудно бежать под таким психологическим прессингом. Логинов бежал за команду не на Олимпиаде и то сколько было нервов в стрельбе.

 

Ну, во-первых, из этого совершенно не следует, что из любой 50-й за пару лет сделаешь 10-ю
и опять-таки не следует, что в следующем году та же Вилухина не поднимется до уровня Кузьминой

нет не говорили, ибо Пихлер бы не пошел в сборную, где из сотой надо сделать 50-ю

Почему ж туманные - Вилухина уже фактически в Топ-10. И отнюдь не в том возрасте, чтобы не расти дальше.
Выросла бы Вилухина без Пихлера до этого уровня или не выросла - нам неведомо. По одной первой гонке об этом нельзя судить - тем более, что она потом постоянно болела и несколько лет не могла войти в форму.
Факт только в том, что при Пихлере она выросла до примерно 10-й биатлонистки мира

?? в чем тут совпадения? Слепцова давным-давно (до Пихлера) потеряла форму, заявила что устала от биатлона, не хватает мотивации, плюс травма. Вилухина, наоборот, форму улучшала и результаты росли.. Совершенно разные истории

И сейчас нет - есть Зайцева и Вилухина

уже обсуждали. Сейчас объективно приток меньше из-за кризиса 90-х.
Плюс с допинга соскочили.
Плюс конкуренция в биатлоне растет, ибо сюда пришли деньги - и он стал культивироваться в очень многих странах. Такого как было в 80-90-е, когда куча золота постоянно доставалось Чернышевой, Головиной, Резцовой, уже не будет

не без этого, но отнюдь не все травмы, о которых мы говорили, были при Пихлере

а ее не готовили целый год. Она провела 2 гонки, провела их очень плохо, после чего ее вывели из основы сборной. Потом она хорошо выступила на кубке России и в кубке ИБУ и ее по спортивным показателям вернули. Но не оправдала.

нет, не для этого. Мы его приглашали, чтобы он за 3 года сделал результат, а не за 2.
Тем более, что результаты на чемпионате в Нове-Место, к слову, заметно лучше результатов в Хантах. Даже без учета форс-мажора - Зайцева-Флатланд и провала мужчин в смешанной эстафете (женщины были первыми)

 

Мы же с Вами это уже обсуждали

и т.д.

 

Т.е. Пихлер ни за что не отвечает? Если до уровня поднимется, значит гений, если нет - значит ее потолок на уровне 2-3 десятка и ничего большего с ней не сделать. Может с другим тренером она сейчас уровня Гёсснер была бы. Повторюсь, все зависит от целей и ожиданий. если Пихлеру ставилась задача, помимо Зайцевой подготовить спортсменок, уровня 3 десятка, он действительно с ней справился. Есть подозрения, что ожидания были немного другие.

Опа! так он еще и высоких моральных принципов, Вы как доверенное лицо прям. Почему-то Это'О ничто не помешало перейти в Анжи (как и Хиддинку), а сборной мира приехать в Грозный чтобы проиграть Тереку и чтобы Кадыров забил гол разбрасывая дриблингом великих футболистов. Почему-то уверен, что Пихлер бы не отказался от предложения Керимова возглавить биатлонную сборную Дагестана.

Фактически это как? пока она 15я, год назад была 11я. мне кажется динамика не в ту сторону пошла...

Так я еще раз спрашиваю, в чем задача тренера? Разве не вернуть форму, мотивацию и т.п. Тем более когда нет других талантливых. С этой задачей очевидно Пихлер не справился.
Совпадения: Слепцова, Юрлова, Вилухина, это конечно субъективно, но после дебюта ожидалось от нее большего, чем 15 место через 4 сезона, нет талантливых, провалы именно на ЧМ мира и на этапе в Сочи, к которым как нас уверяют шла целенаправленная подготовка. Можно привести кучу логичных доводов по каждому из случаев (в конце концов у нас и машину можно случайно продать, покупая сигареты). А можно один, всё объясняющий, вот и выбирайте что логичнее.

Ну можно ждать до Олимпиады, думаете будет результат? Т.е. изначально было объявлено, что на эти 2 года мы забиваем и готовимся к Олимпиаде? Пихлер говорил, что результаты будут плохие, а на Олимпиаде всех порвем? Он говорит обычно немного другое: готовимся к ЧМ, готовимся к этапу в Сочи, а в действительности получается еще хуже. На этапах КМ хоть в медали попадали. Кстати на ЧМ в ХМ в 10ку два раза попала Юрлова...Так где она сейчас, что случилось?

 

?? из моих слов это никак не следует
У Пихлера есть обязательства, касающиеся Олимпиады в Сочи.

Может да, а может и нет. Проверить невозможно. Прохоров выбирал тренера с наилучший репутацией на тот момент

zai, так хорошо начинали дискуссию, и вот на тебе. Даже обидно
Если Вы считаете амбиции высокими моральными принципами - тогда полное согласие
Это'о вы перепутали с Марадоной, но не суть - матч в Грозном и биатлонные соревнования это события в совершенно разных плоскостях. Шоу-матч - не спортивное событие и результат там не имеет никакого значения.
Что касается Хиддинка и Анжи, то Керимов их соблазнил амбициозным высокобюджетным проектом создания европейского топ-клуба. Точно так же Прохоров предложил Пихлеру создать к Олимпиаде европейскую топ-сборную. То, что он уже проделал со шведками.
Почему-то уверен, что Хиддинк отказался бы от клуба "Титан" Реутов, а Пихлер отказался бы от биатлонной сборной Дагестана Хотя бы потому, что у хозяев этих команд были бы адекватвные представления о ресурсах и возможностях

ну зачем же играть в страуса? я же все написал по этому поводу.

Вы воспринимаете тренера как волшебника, который может и должен улучшить форму и поднять мотивацию у всех спортсменок. Так не бывает. Максимализм - штука хорошая, но надо знать меру.

Так я выбираю, что логичнее - более или менее подробно анализируя цифры, факты. А вы выбираете - что проще. Простота и логичность - не одно и то же.

Понятия не имею. может будет, может нет. Ни один тренер в мире сейчас не сможет обеспечить успех на 100%. И в России таких тренеров, к сожалению, последние годы нет

А это не так. В Сочи получилось очень плохо (с причинами надо разбираться), на ЧМ в Нове Место - вполне прилично. Приводить 4-й раз цифры не буду (почему-то, кстати, я их все время привожу, оппоненты особо не заморачиваются...). Готовиться - это не означает, что сборная обязана оккупировать весь пьедестал. В том же Нове Место Пихлер хотел получить 2 медали. Не вышло. В смешанной эстафете женщины были первыми, но подвели мужчины, Флатланд наступила на лыжу Зайцевой, в эстафете с тремя участницами все было прекрасно, но подвела одна Шумилова. Не хватило чучуть. Для болельщиков разница между 3-м и 4-м местом принципиальна, для специалистов - нет.

Не очень понимаю, почему вы меня за Гугл держите Посмотрите в Вики где Юрлова... Почему Пихлер предпочел Шумилову, Глазырину, Вилухину...