Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, ему этого приза не видать. Он-то как раз прекрасно понимал, что делает в тот момент. И потому уже никакие действия постфактум его не отмоют.
    Но если бы он вместо предложения ничьей просто сдался - мол, подумал и осознал - тогда простить можно было бы.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разбирать все шахматные конфликты в биатлонной теме? А смысл? Это уже перебор. Давай заведем отдельную тему про шахматные конфликты и там рассмотрим подробно. Если хочешь привести прямую аналогию биатлонным событиям - милости прошу.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А с какой стати не верить Драчеву и русским журналистам? Только потому что они наши и, не приведи господь, партиоты? Тебе это свойственно, мне же и в голову не придет.
    Ну, а если кто-то отрицает наличие большого количества астматиков во многих сборных 90-х годов, в том числе и у норвежцев - тот и вовсе не знает мат. часть. Вроде как общеизвестный факт.
    Ну, а что писали иностранные журналисты - лично я их оригиналы не читаю. А ты уверен, что про астматика Бьорндалена не писал ни один иностранный журналист? Я к примеру, совершенно уверен в обратном. Насколько я помню, в том числе и на их источники ссылались наши.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Допускаю и признаю, что ярлык "читер" с учетом ругательного контекста несколько чрезмерен по отношению к Бьорндалену..
    Но как еще называть человека, побеждающего с нарушением правил и имеющему... второе счастье даже конкурентам доказывать свою правоту?
    Чемпион по блату? Подходит по смыслу.
    Срезающий углы! Тоже подойдет.
    Человек, которому закон не писан. Толково, но слишком длинно.
    Юпитер! Ведь ему все позволено.

    И т.д.
  5. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, не "только потому", а потому что я пару раз давал ссылку на расследование, в котором четко и доказательно устанавливалось, что клевета про астму Бьорна - только и исключительно на совести наших журналистов, переписывающих ее друг у друга. Бьорндален делал специальное заявление, что не болеет астмой, осуждает астматиков - и называл это одной из причин отдельных от той сборной Норвегии тренировок. Впрочем, в вопросе об американцах на Луне видно, что подобная ссылка убедить тебя не могла. Но вот для "абсолютной уверенности" тебе достаточно привести одну опровергающую и заслуживающую доверия ссылку - а ее нет. А абсолютная уверенность есть. Но неважно, проехали.
    С двумя остальными твоими последними постами почти согласен. Тут, условно говоря, все спортсмены делятся на примерно следующие категории:
    1. Типа Свидлер (или Портиш в старшем поколении, всех не назовешь). Фейр плей такой степени, что скорее проиграет, чем допустит малейшее этическое нарушение, не говоря уже о правилах. Флаг трясти и в голову не придет, например.
    2. Типа большинство - обычная честная игра, ошибки бывают, скандалы редки, но иногда случаются, остаются единичными.
    3. Типа меня. Максимально жесткая игра в рамках правил - флаг уверенно стрясу если смогу, хорошее знание кодекса при случае употреблю для победы, нарушая при этом этику общепринятую, но не нарушая правил.
    4. Типа Каспарова, Дреева и Топалова-Пономарева (тут наверно вернее говорить о Данаилове). Победа настолько важна, что неявные и явные нарушения правил гораздо чаще, чем в п.2. Но вот от пункта 3. разницв почти незаметна - так что если кто запишет меня сюда - не обижусь, тут репутационный риск уже заложен когда подписываешься на пункт 3. Вся разница - что "четвертые" уверенно и часто будут давить судью авторитетом, а я реже и только когда уверен что правил не нарушал (а этика "Третьих" именно и только в том чтобы играть по правилам.).
    5. Жульё за гранью. Сможет стащить для победы ладью - стащит и расскажет что так и было.

    Вот для меня Бьорндален где-то как я - из третьих. Есть правила, правила знают судьи, все вопросы к ним, а я бежал быстро и стрелял как умел. И я понимаю, что для тебя он как минимум из четвертых. Но тут разница невелика. А вот записывать его в пятые никто вроде не вправе, и я удовлетворен тем, что ты в своих оценках умерил его до четвертой.
    Отдельную тему про скандалы в шахматах давно чешется завести, но руки еще долго не дойдут.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно до четвертой. ЧМ показал, что он способен на любые сделки со своей совестью, лишь бы прикарманить очередное золото. Бог ему судья.
    Но то золото у него надо непременно отсудить.
    В первую очередь для того, чтобы впредь неповадно было углы срезать - всем.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    О да. Только фанаты и далекие от спорта любители, такие как Рожков и Резцова, могут не признавать "очевидное" © - разметка была абсолютно нормальной, а Бьорндален - читер. Только страдающий плохим зрением Чудов мог всю дорогу сомневаться, что пошел по правильному пути. Чудов не только подслеповатый, но еще и глухой - не услышал про то как Бьорндален выклянчивал у него золотую медаль. А Черезов еще и подхалим.
    И только нормальные, спокойные, объективные, не читавшие правил, но каким-то образом глубоко информированные по юридическим и допинговым вопросам болельщики называют спортсменов читерами, а чиновников жуликами (причем авансом)
  8. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Учитывая возрастной ценз в 26 лет, из сильнейших только Чудов (который, кстати, уфимец!) да Свендсен имели право участвовать в ЧЕ. Есть еще, конечно, молодые австрийцы, немцы да братья Фуркады - кого-то из них в Уфе мы наверняка увидим. Из российской сборной в Уфу отправляется Устюгов, про Маковеева не знаю.
    У женщин ситуация с возрастом среди лидеров не столь критична,; думаю, те же Домрачева или Мякарайнен до Уфа добируться.
  9. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Пока мы тут копья ломаем почем зря, Артем Гусев выиграл спринтерскую гонку на Универсиаде.
    Приятно.
    И вообще, Гусева нужно привлекать в сборную на постоянной основе (в начале сезона он был в команде, пробежал, кажется, одну гонку - неудачно - и остался за бортом) - тем более, что в Ванкувер не летит Круглов.
  10. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иа посмотрите пожалуйста вот это видео.там всего три минуты и скажите пожалуйста в чем здесь вина или ошибка организаторов.Не знаю понимаие ли вы немецкую речь но в вкратце я могу перевести так,все,кто проехал должны быть дисквалифицированы.И на разметку обратите внимание.
    Приятного просмотра.:)
    http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/694294?inPopup=true
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дмитрий Ярошенко отверг обвинения в употреблении допинга

    До чего же мутная вся эта история! Почему-то пока ничего не слышно о вынесенных наказаниях. Типа, отранили от ЧМ. А за что конкретно? И какой дисквал? Тишина подозрительная - как будто что-то под ковром происходит. Шушукаются... Торгуются.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Andi, по этой ссылке попадаем на окошко с опциями, галочками и пр. На просмотр выйти не удается. А нельзя ли ссылку попрямее?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Давно пора! Было бы неплохо также Наташу Гусеву разыскать...
  14. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://sport.zdf.de/ZDFsport/inhalt/13/0,5676,7514701,00.html

    Спускайтесь вниз почти до конца и там увидите:

    Verfolgung - Männer
    Nach Protest-Hickhack: Titel doch an Björndalen


    Первое видео:

    Video Na wo laufen sie denn ... ?? кликните туда.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    М-мда... Странно. Все видео на других сайтах прекрасно открываются. А здесь возникает лишь картинка с опциями (см. прикрепленную к посту)

    Жму на "Abbrechen", выползает ряд заставок Видео, в том числе и с фейсом Бьорна. Жму на него... и снова вижу ту же картинку с "Abbrechen". И так до бесконечности...

    Ну и ладно! Этих видео уже насмотрелись. Все не слепые и не зажмурившиеся специально все успели рассмотреть. И разметку трассы и толпу нарушителей.
  16. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поставтье галочки на Медиа плеер и выбирите свой поток интернета.
  17. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,проявите настойчивость,это видео следует посмотреть обязательно.:)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    П-простите, я не программист. Подобные вопросы решить - это мне полдня положить надо или знакомых обзвонить. Овчинка выделки не стоит, тем более лично у меня-то и после первых двух видео уже все сомнения отпали. Видно же все прекрасно...
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    andy,
    в принципе обо всем уже писал, но могу еще раз

    к сожалению, у меня видео по Вашей ссылке не запускается, но эпизод я видел несколько раз
    Немецкий не знаю, но искренне верю, что комментаторы могли посчитать, что Бьорндален и Ко могли быть дисквалифицированы

    По поводу разметки:
    то, что кажется нам очевидным, когда мы в спокойной домашней обстановке видим телевизионную картинку, снятую с высоко установленной статичной камеры, не кажется таковым спортсменам. Они идут очень быстро, по знакомой трассе, на автопилоте. "Автопилот" их ведет на мостик. Там накатанная трасса, по которой спортсмены шли еще вчера. За одну секунду, в пылу борьбы, им надо сообразить: плашки - это граница трассы, при том что об изменениях по сравнению со вчерашним днем никто не говорил? или ограничение входа на мостик по ширине (надо заметить, что на трассе в Пьонгчанге есть очень узкие места, где может пройти только один спортсмен)? или, может, кто-то плашку нечаянно сдвинул? Разумеется это только предположения, но с большой вероятностью можно предположить, что многие спортсмены думали именно так. А фактом является то, что 12 из 18 свернули не туда, кроме того, из оставшихся 6 некоторые (Чудов, а возможно еще кто-то) сомневались, что поступили правильно, пойдя в обход мостика. Из этого делается логичный вывод, что выбранный организаторами тип разметки поставил спортсменов в затруднительное положение. А такого быть никак не должно. Именно в этом месте необходимо было ставить щит или заградительную сетку.
    Обратите внимание, что так считают не только нарушившие правила спортсмены или "прикрывающие их чиновники". В сомнениях признался Чудов. Считают этот инцидент ошибкой организаторов российские (а не норвежские!) спортсмены Рожков и Резцова. Имхо, этого вполне достаточно чтобы считать ситуацию очень неоднозначной. У всех в ней есть своя правда
  20. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думается, Гусев в обойме, просто начал сезон неудачно, был сослан в кубок ИБУ, отобраться на январские этапы не смог. Если сейчас в Уфе выступит хорошо, то в Канаду, конечно, не отправится (Устюгов и Шипулин, например, на ЧЕ выступят только в спринте и перследовагии, а уже 2-го марта полетят в Ванкувер), то на двух последних этапах появится наверняка.
    P.S. Хотя на двух последних этапах он и так должен появится - по квоте Кубка ИБУ.
  21. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    к сожалению, у меня видео по Вашей ссылке не запускается, но эпизод я видел несколько раз

    Очень жаль.Я сделал скрин из этого видео.Хотя и понимаю что каждый останется при своем.Удачи.

    [​IMG]
  22. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На картинке- Player- галка на Windows Media Player.
    Bandbreite- галка на DSL 2000 oder...
    Потом внизу- Übernehmen. Abbrechen не давить.
    Потом пуск, если WMP сам не пойдет.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо, теперь пошло! Кто мог бы догадаться... ведь мы ж не немцы и таких апплетов не видали.
    Смотрю.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, все как на ладони. Причем, кто-то здесь у нас проводил тонкие изыскания на тему "подъем Бьорндалена на мост и его проигрыш в секундах в результате этого" - так на видео видно, что на правильной, законной трассе люди уходили немного вниз и потом были вынуждены подниматься еще круче, чтобы встретиться с кустарной трассой имени Бьорндалена в одной точке и продолжить подъем. То есть Бьорндален фактически следовал отпимально строго вверх, после моста было ровно и снова вверх. А его конкуренты испытали большие перепады по высоте. О чем тут можно говорить...

    Ну, а бесспорное наличие направляющих чушек разметки перед мостом и обсуждать уже надоело. Лежат у всего мира на виду, однозначно определяют направление движения. Поистине незаметное бревно в глазу у Бьорна и фанатичных защитников его святого права срезать углы.

    Забано то, как некоторые последователи Бьорна с трудом находили просвет между чушками, чуть не натыкались на них. Нелегкое это дело...

    Это был дисквал, ребята. Стопроцентный дисквал.
  25. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Это же видео можно найти на сайте ТК Спорт sportbox.ru...

    Проблема носит чисто политический характер - кто кого Бессеберг или Тихонов...
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    тонких изысканий не было. Были ссылки сначала на комиссию IBU, а потом на немецких журналистов, которые провели замеры. И те, и другие замеры показали, что Бьорндален и Ко никакого преимущества не получили. Впрочем, можно не верить ни тем, ни тем...
    1. Из картинки никак не следует, что подъем на правильной трассе круче, чем подъем на мостик. То же касается и перепада высот. Имхо, все наоборот, но с подобного ракурса сравнивать вообще не очень корректно, так что настаивать не буду
    2. Для поворота на мостик требуется резко изменить траекторию движения, что ведет к существенной потере скорости. Поворот по правильной трассе намного более пологий
    3. Кто-то уже писал, что "подъем-спуск" отнимает больше времени, чем "спуск-подъем". Не берусь это утверждать, но почему бы и нет. Снижение скорости при подъеме совсем не обязано компенсировать увеличение при спуске.
    В любом случае, факт тот, что преимущество по времени получено не было (экспертные оценки), а за счет какого сочетания факторов 1,2 и 3 - совершенно непринципиально
  27. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Насколько я знаю, комментатор - это Свен Фишер, человек, разбирающийся в биатлоне значительно лучше, чем все апелляционное жюри, хоть вместе, хоть поврозь.
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    1. совсем не факт, что он лучше разбирается в правилах
    2. он ни чем не лучше и не хуже того же Рожкова, у которого мнение противоположное
    еще раз говорю - мнения по этому вопросу разделились. С обеих сторон есть авторитеты
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.286
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это уже вранье откровенное. Особенно про другие.
    Замеры показывали от 10 до 13 метров. А по перепаду высот - смотрите сами на видео.
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Ну почему же каждый? Меня ваше видео вполне убедило. Скажу больше, спотсмены должны были еще раз пересечь линию ограничителей, когда он возвращались на трассу. Это тоже интересный момент.

    Спасибо за информацию. Отдельные тренировки - это внушает.
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    "Вранье" оставляю на вашей совести. Здесь уже раз десять писалось про то, что речь идет о преимуществе во времени, потому что именно о нем написано в правилах
    это уже прокомментировал
  32. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иа, вы не поделитесь критерием ранжира "ни чем не лучше и не хуже"? Фишер - участник 4-х Олимпиад, с которых он привез 4 золота и 4 менее ценные медали, многократный чемпион мира, двукратный обладатель КМ, победитель 33 этапов (+ 57 подиумов). Свен Фишер - один величайших биатлонистов в истории и достижения Рожкова (к моему сожалению) тут и рядом не стояли. Надо было Резцову в пример ставить.
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну что поделаешь с Иой
    Коль для России он чужой
    :)
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    tialev,
    Причем тут регалии и награды? Рожков такой же как Фишер (и как Резцова) бывший спортсмен-профессионал высшего уровня с громадным опытом. И количество наград для анализа рассматриваемой ситуации с точки зрения спортсмена-профессионала не имеет значения
  35. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не скажите. Титулованность может говорить о том, что человек знает секреты, недоступные другим - например, как срезать трассу, чтобы тебя не наказали :) И вообще, Фишер гораздо опытнее Рожкова -это тоже фактор в пользу "лучше".

Поделиться этой страницей