Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Сказал бы я Вам, romm, чтобы сбить спесь Вашу, богоизбранную... Да потрет Crest. Мне ведь нельзя. Вам можно.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Один из скептиков перечисляет странности "посещения" Луны: The Dark Side Of The Moon

    Вот любопытная выдержка:

    И, вдруг, в августе 2006 г. НАСА удивила интересующуюся общественность следующей историей. Вот она в кратком изложении.

    “Гигантская ошибка общечеловеческого масштаба“.

    Под таким трагическим заголовком 14 августа 2006 года в Интернете была опубликована следующая статья “Утрачена оригинальная пленка со съемкой первых шагов человека на Луне“.

    Съемки исторической высадки Нила Армстронга относились к самым важным артефактам XX века.
    Хотя телевизионный репортаж, который в июле 1969 года увидели 600 млн. человек, сохранится для потомства, оригинальные пленки со сделанными съемками затерялись в огромном архиве космического агентства США NASA. Эти съемки могли бы изменить наше представление о высадке на Луну, предоставив более четкие изображения, чем те мутные зернистые кадры, которые тиражируются по всему миру. Они могли бы также поставить точку на теории заговоров, утверждающей, что высадка на Луну была голливудской фальсификацией.


    Однако вместо того, чтобы беречь запись как зеницу ока, NASA просто отправило эти пленки в архив.

    И по мере того, как обслуживающий персонал сменялся, уходя на пенсию и увольняясь, местонахождение пленки было забыто. Пресс-секретарь космического агентства сказал: “Мы пытаемся их найти, изучая документы того времени, но это было 35 лет назад, так что задача нелегкая“.

    :)
    Видимо, скоро все будет шито-крыто. Найдут нечто такое, чего раньше не было - снимут новый фильм о тех легендарных событиях. По сравнению с которым Стэнли Кубрик отдохнет.
     
  3. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Задача для шибко серьёзных:
    У вас есть 500 человек посвященных в тайну. Каждый из них с вероятностью p может (вольно или не вольно) пробалтаться. Оцените максимальное значение p, чтобы вероятность того, что тайна выплывет наружу была меньше 0.01.
    Решение:
    1-0.01 = (1-p)^500
    log(1-0.01) = 500log(1-p)
    -0.01 ~ -500p
    p ~2.0e-05 = 2 : 100000
    Домашнее задание:
    Сравните полученное значение, с различными вероятностями аккумулируя за 40 лет (типа быть укушенным змеёй, попасть в автокатастрофу...). Сделайте выводы.
    Повторите вычисления если желаемая вероятность не обнаружения тайны 0.0001, а количество посвящёных
    1000.
     
  4. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    РР, признаю, все это слишком сложно для меня. Да и английского я не знаю...
     
  5. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Я не очень понимаю, как связана национальность, на которую вы столь цинично намекаете и, которую, видимо, очень не любите, со знанием английского языка или способностью выучить таковой. Док, как вы можете рассуждать о проблеме, если 99 процентов источников для вас перекрыты языковым барьером?
     
  6. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    А остальной 1% перекрыт незнанием школьной математики. Сам признался. ;)
     
  7. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Упрощу задание. Скажем 500 гроссов играют 100 партий каждый. Играют против перворазрядников. Если будет хоть одна ничья - вы проиграли. Вы бы поставили все свои непосильным трудом нажитые деньги на гроссов? Притом, что если отказаться от такой ставки, то катастрофы для вас не последует.
     
  8. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Вы за меня не додумывайте, спросите - отвечу. Национальность здесь не причем (три моих партнера по бизнесу евреи - я четвертый), меня раздражает (не буду скрывать) Ваша конспирологическая, а точнее патологическая подозрительность к каждому второму на предмет его причастности к антисемитизму. Замешанная на немерянном снобизме, имхо. Прежде чем "клеймить" людей, как высокомерно клеймите Вы, желательно хотя бы приблизительно представлять что это за люди, и на каком уровне Вы относительно них находитесь. Это не сложно, попытайтесь, преодолев свой снобизм что-нибудь узнать о своем земляке VVU, которому Вы презрительно присвоили звание "мелкого провокатора". Может и удивитесь слегка.

    А уж национальность Ваша действительно никак не связана с моим незнанием английского языка или способностью выучить таковой. Если следовать Вашей логике, то позволено мне обсуждать только то, что непосредственно связано с Россией? Я обойдусь без Вашей логики, и без Вашего, к слову сказать, позволения.

    В ответе Вашем не нуждаюсь.
     
  9. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Док, а Вы напрягитесь, тогда поймёте. Там несложно, поверьте. Тем более, Вам математик drowsy подсказал - это курс советской средней школы.
     
  10. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не только советской, нас основам вероятностей учили в российской школе.
    А в выпускном экзамене по математике(присланном извне) была задачка на
    теорию вероятностей.
     
  11. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    это были происки империализма ;)
     
  12. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    В принципе шаблон опровержения прост.
    Гагарин в космос тоже не летал. Корабль "Восток" запустили без пилота, а Гагарина парашютировали с самолета. А потом, чтобы не проболтался, самолет, на котором он летел с полковником Сергиенко, взорвали...
    Лайка в космос тоже не летала. Собачку продали корейцам, а владельцу сказали - в космос запустили.
    Первый Спутник в космос не летал - вокруг Земли вращался инопланетный корабль, но, чтобы успокоить народ и ввести в заблуждение шпионов и диверсантов, придумали, что есть спутник.
    Луноход по Луне не бегал, а бегал по территории Гваздевского Песчаного карьера...
    Луна-16 на Луне не была. Искусственный реголит насыпали в Лаборатории номер пять, вывели аппарат на орбиту ИСЗ, а потом сымитировали возвращение с Луны...
    МКС не существует, американо-русская закулиса нагло присваивает деньги, все космонавты имитируют полеты в киностудии им. Горького, а несогласных на имитацию взрывают в Шатлах.
    И т.д. и т.п.
    Каждую версию могу развить до полномасштабной статьи, оплата по прейскуранту.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот оно - единственное "доказательство" бытия человеческого на Луне.

    Ответ для не менее серьезных. Посчитайте вероятность попадания дротика из дартса в ту конкретную точку большого экрана, в которую он попадет после, скажем, Вашего неумелого броска. Это будет о-очень маленькое число, от нуля практически неотличимое. Но тем не менее, это событие произошло. Несмотря на нулевую вероятность. :)

    А теперь о серьезном. На свете существуют миллионы людей, которые не рассказывают каждому встречному о своих профессиональных секретах и о своих неблаговидных поступках. Тут уж не стоит считать вероятности, иначе в количестве нулей после запятой ошибиться можно. Есть такие профессии, которые обязывают людей к неразглашению и т.д.
    Вы спрашиваете, почему участники того подлога не рассказали ведущим СМИ о нем? А зачем? Это им не нужно. Невыгодно.

    P.S. И, кстати, вовсе не обязательно посвящать в суть замысла 500 человек. Каждый выполняет свою локальную работу на конкретном участке. А решения и ключевые действия предпринимают единицы или, максимум, десятки.
     
    thenewone нравится это.
  14. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Я уже ответил. На их месте я бы тоже не дал, поэтому гадать об их мотивах не собираюсь. Я вообще не понимаю, что вам так дался этот камень, луноход вполне могли снабдить манипулятором, который мог какой-нибудь камень схватить.
    Меня ничего не смущает. Я обрисовал вам картину с тайным получением грунта американским беспилотным аппаратом, которая следует из конспирологической версии. На мой взгляд, эта картина абсурдна, но, разумеется, спорить на сей счет я не буду.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Все дело в повторяемости, Мастер. Как в научных экспериментах.
    Дело в том, что после Гагарина в космос летали сотни людей и продолжают летать до сих пор. А после той лунной аферы НАСА летать на Луну как будто перестали. Навсегда! Как будто могли и делали, а потом как отрезало. Не летят и все! Несмотря на огромный прогресс, интерес многих фирм и туристов. И т.д.
    Разница, думаю, понятна.
    Вам не кажется подозрительным сей удивительный лунный феномен? Только честно.
     
  16. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Тогда объясните, почему нашелся информатор в Уотергейте, про которого до сих пор ничего не известно.
    Нет, все-таки их будет много. Лунный модуль будет сразу видно, поэтому все техники будут в курсе.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Потому что нашелся.
     
    thenewone нравится это.
  18. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    +271

    Огласите пожалуйста весь прейскурант товаров и услуг населению форума :)
     
  19. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    С чего вы взяли?
     
  20. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Американцы, они всегда так поступали.
    Устроили аферу с Морфи, которая по сути читерская программа была. После Андерсена в шахматы играли сотни, тысячи, миллионы людей. А Морфи как отрезало. Навсегда!
    Афера. Не играл и все! Несмотря на огромный интерес. И т.д.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Хотите опровергнуть? Вперед!
     
  22. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Согласно вашему рассуждению "Вы спрашиваете, почему участники того подлога не рассказали ведущим СМИ о нем? А зачем? Это им не нужно. Невыгодно"
    он не мог найтись. Вы отказываетесь от этого рассуждения?
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Обсуждение возможных мотивов и констатация факта - разные моменты.
     
    thenewone нравится это.
  24. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Пожалуйста. Никто не будет тратить деньги для отправки людей в космос, никакой пользы от этого нет, значит в космос летают только спутники.
     
  25. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Это здесь не при чем. Вы делаете высказывание, я привожу к нему контрпример, следовательно, ваше высказывание ложное, согласны?
     
  26. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Исходя из логики Заговора, можно предположить, что никто никуда не летает, а деньги под шумок разворовывают.

    Об этом я писал давным давно. Набрать в гугле — Нафферт Запрещенная Луна Тайный отряд астронавтов, да много чего... Даже в романе есть, кажется, в "Хрониках Навь-Города".
     
  27. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Это верно. Но давайте не забывать, что СССР и США плотно следили за каждым шагом противоположной стороны. Организовать такой проект и проконтролировать, чтобы каждый знал только то, что ему надо знать; Провести финансовые потоки так чтобы этого не заметил конгресс - тут необходима помощь спец служб. Конструкторы, тоже не идиоты и могут сами догадаться, что непонятно зачем в полной тайне они проектируют совсем не луный модуль. Теперь о вероятностях. Человек крайне ненадёжный объект. Он/она может напиться, влюбиться, быть завербован КГБ. Отсюда и возникают всякие маловероятные события и нолики.
    Поэтому, версии требующие строительства тайного (так чтоб даже КГБ об этом не знал) лунохода и его незаметного (для СССР) запуска представляются мне гораздо менее вероятными, чем те нестыковки на которые Вы и другие оппоненты указываете по отношению к оффициальной версии. Как говориться из двух маловероятных событий я выбираю большее :)

    Хотелось бы прояснить Ваше отношение к фоткам полученным (и которые получат в течении ближайшего года). Если эти фотографии покажут, что действительно остались доказательства высадки на луне, тогда поверите?
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А исходя из совокупности сообщаемого, имеем контраст: Как начали летать в космос, на околоземную орбиту, так и летают. А на Луну люди как будто начали летать, а потом почему-то прекратили - навсегда.
     
  29. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Но шесть раз таки слетали, и на протяжении 3-ёх лет! Зачем-то ломали комедию с поломками в 70-ом?
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Много тайного делали наши сверхдержавы. Иногда всплывало, иногда нет. Обычное явления. Ради краткосрочного эффекта шли и на подлоги. Чего стоит только та памятная ампула на трибуне ООН с "доказательством" наличия ОМУ у Ирака. Сейчас подлог вскрылся. И что? Да ничего! Божья роса.
    И ради внешнего эффекта, и ради идеологического успеха врали. А уж ради стратегического преимущества - и подавно.

    А тот лунный "проэкт" они, возможно, сумеют замять. Но чем дольше длится упомянутый контраст (летали и перестали) тем очевиднее становится его исключительность и невероятность.

    Про фотографии заранее ничего сказать нельзя. Увидим - посмотрим.
     
    thenewone нравится это.
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Если один раз удалось провести имитацию, потом становится легче. А первоначальный идеологический успех надо было закрепить. Утвердить. Что и было сделано.
     
  32. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Буран запустили всего один раз если я не ошибаюсь. Значит на самом деле он не летал? Подлог?
    Не забывайте, что США это не СССР. Там происходят смены власти, налогоплательщики интересуются куда тратят их деньги, итд. Почему трудно себе представить, что программа исчерпала себя? Зачем было продолжать кидаться огромными суммами денег, какой от этого политический или научный капитал?
     
  33. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Абсолютно ничего подозрительного - более того, это совершенно естественно
    Те колоссальные деньги, которые политики (правительство, конгресс или политбюро - не важно) могли дать под политическую задачу "нам надо быть первыми!", под чистую науку они давать уже не будут.

    После покорения и Южного и Северного полюсов тоже надолго успокаивались. Разве что хотели добраться первыми какими-то иными способами, не так, как Амундсен, Нансен или Пири. Кто-то уже упоминал про Марианскую впадину, в которую после первой успешной попытки уже чуть ли не 50 лет никто не спускается. Все - первыми уже быть не удастся.
    Единственный серьезный мотив - коммерческий, но в отношении Луны он пока что совершенно неактуален. Турист-космонавт стал возможен только потому, что для этого есть инфраструктура. Для полетов на Луну этой инфраструктуры сейчас нет и создавать все это ради лунного туризма, доступного единицам - сверхдорогая и сверхрискованная авантюра. Ни один банк под это деньги не даст - и даже до кризиса бы не дал. Добыча полезных ископаемых на Луне - это прожектерство и ненаучная фантастика. По крайней мере в настоящее время и в ближайшие десятилетия
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вы отразили мой прессинг и предъявили мощный идеологический козырь! :lol:

    Он доказывает все, включая наличие ОМУ в Ираке.

    Ну, а про деньги и мотивы уже говорили. Пустое. Не могут они людей на Луну послать. Даже если есть коммерческий расчет. Все поведение НАСА об этом говорит вполне ясно. А как тогда слетали? Сие загадка есть...
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ни о какой чистой науке и речи нет. И быть не может!
    И вовсе не обязательно вкладывать только свои деньги. И т.д.
     
Статус темы:
Закрыта.