Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еще одна с позапрошлого века, без фаз:

    Г. Хискот 1891
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Вот это, в моём понимании, - "правильная" задача :)

    Решение
     
  3. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    То есть, [c]Яркая, несложная, с эффектным первым ходом[/c]? Или что-то ещё?

    Кстати, это "Новотный" с одной угрозой.
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    ...и которую я решил в течение пары минут :)
     
  5. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Набитый глаз" (на Новотного) видит вступление сразу и не рассматривает возможные альтернативы. Остается не пропустить какую-нибудь из защит (здесь их - четыре).
     
  6. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
  7. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    [b]Решение[/b]
     
  8. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Ну а перемена, неужели она не видна?
     
  9. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет, очень даже видна. Просто не счел важным отмечать (потому что - только одна)
     
  10. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Попробуем найти обе фазы в следующей задаче авторитетной мадам из Цюриха:
    О.Фолленвайдер, 1962
     
  11. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    [b]Решение[/b]. Хитрая мадам! Но изюминка задачи в последнем мате, а не в наличии двух фаз(?). Или я чего-то ещё не вижу?
     
  12. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здесь фаза - полновесный ложный след...
    Ее еще найти надо.
     
  13. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Может, имеется в виду игра на цугцванг: 1.Bb3? - 1...Nf5! (с вариантами 1...Ne4 2.Qa6#, 1...N-любой 2.Q:g6#, 1...Bc2 2.Bc4#, 1...Ba2 2.Rd1#!)?
    Вряд ли. Нормальный ложный след, только никакой "переклички" между фазами.
     
  14. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    1.Bb3? - ложный след :)
    Перекличка есть - посмотрите на ответы черных в каждой фазе. Одни и те же.
    Это называется "перемена матов".
     
  15. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, спасибо, бум знать. :)
     
  16. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еще несложная задача на "простую перемену матов" с фазой-ложным следом:
    Д.Райс, 1961
     
  17. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это - завтра, на работе...
     
  18. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Найти решение проще, чем "правильный" ложный след. [b]Полное решение[/b]

    P.S. Трёхходовка не все ещё соки выжала :)
     
  19. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    я на днях получил замечательный журнал "MatPlus" - посвящённый шахматной композиции. и в нём наткнулся на очень приятную задачу...

    O.Stocchi, 1926
    красотища!
     
  20. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Очень приятная" - да. [b]Решение[/b]
     
  21. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еще задача с переменой матов - теперь в трех фазах:
    В.Йоргенсен 1953
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Уверен, что решает ход :)
     
  23. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Очень странно...Иллюзорная игра и решение - легко. А в поисках тематического ложного следа (1.Qc8? - 1...Bc6!; кстати - с двумя угрозами!) набрёл на дуаль 1.Q:f7. Причем "тематическую"!
    P.S. Прошу не расстреливать! :)
     
  24. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    1.Qc8 - ложный след, но нетематический :)
    Правильно 1.Qf7? - там те же ходы черных, что в илл. игре и решении.
    Все вместе - "простая перемена матов в трех фазах на одни и те же защиты черных", иначе говоря "тема Загоруйко".

    Аналогичный пример (илл. игра + ложный след + решение) :
    М. Вукчевич, Mat 1981
     
  25. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здесь какая-то другая тема...не простая перемена матов. Один из матов - 2.Nd4# - в иллюзорной игре следует на один тематический ход черных (1...gf), а в решении (1.Qd2, угр. 2.Ng3#) - на другой (1...Ne4).
    Кроме того, этот второй тематический ход черных является одновременно и опровержением ложного следа 1.Qd4 (если это он :)).

    Вероятно, опять чего-нибудь не вижу, но предыдущая задача кажется много симпатичнее. Свою "дуаль" снимаю, обычный заскок: 1.Q:f7? опровергается: 1...Rc5!. Спасибо, что не забросали гнилыми помидорами :)
     
  26. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это верно, повтор одного и того же мата на разные защиты - как бы "одновариантная тема Рухлиса".

    Нет не он :)
    Попробуйте найти ложный след с теми же защитами, как в иллюзорной игре и решении, но с меняющимися матами ..

    Что Вы, Сэр! Ваш вклад просто неоценим.
    Остальные в основном предпочитают молчать .. :(
     
  27. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    у меня нет времени :)
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Если я двухходовочку не могу решить в течение пары минут, значит, эта задача не для меня...
     
  29. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Может быть 1. Nc3? (2.Qf7#) 1... gf 2. Qe6# (иллюзорный мат на другую защиту) 1... Ne4 2. Qe4#, но короля нельзя выпускать на f4
     
  30. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    да, конечно, 1. Nc3?. Я его рассматривал, а чего именно недорассмотрел, не могу вспомнить.
     
  31. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    нещитаеца! :)
     
  32. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Видимо, дело в том, что у таких ложных следов первым делом замечаешь опровержение и тематическую игру уже не ищешь. Я недавно решал задачу и последовательно нашел два ложных следа и решение, все объединенные одной идеей. Именно из-за этой последовательности (решение в последнюю очередь) задача очень понравилась. Представьте мое разочарование, когда выяснилось, что у задачи был абсолютно тематический третий ложный след, который мне и в голову не пришел из-за очевидного опровержения!

    Г. Ауэс, 1961
     
  33. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Хороший мередит М. Вукчевича:
    1...g:f4 (a) 2.Кd4 (A) #
    1...Кe4 © 2.Фe6 © #
    1.С:g5? (2.Кd4 (A) , Кg3 © #) - тема Барнса.
    1...h:g5!
    1.Фd4? (2.Кg3 © #)
    1...g:f4 (a) 2.Ф:f4 (D) #
    1...Кe4 © !
    1.Кc3? (2.Фf7#)
    1...g:f4 (a) 2.Фe6 © #
    1...Кe4 © 2.Ф:e4 (E) #
    1...Кр:f4!
    1.Фd2! (2.Кg3 © #)
    1...Крe4 2.Кg3 © #
    1...Кe4 © 2.Кd4 (A) #
    1...g:f4 (a) 2.Ф:f4 (D) #
    1...Кh1 2.Фd3#
    Автор демонстрирует тему Домбровсксиса (в форме и опровержений и защит), и плюс пресловутый Загоруйко.
    Но эта задача меркнет по сравнению со следующим мередитом, настоящим ШЕДЕВРОМ современной двухходовки :
    А.Пильченко 2002 г.
    1-й приз Московский конкурс

    Прооооошу пооооолный листинг (как я Вукчевича).
    Ну а если кто-то и правильно прокомментирует, то честь ему и хвала.
     
  34. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Что-то в этом листинге не так :)
    С:g5 - ложный след? А почему тогда не 1. Фf3? gf! c теми же угрозами и похожим опровержением? Тема Барнса это ведь расщепление двойной угрозы в фазах? Тогда не хватает попытки с единственной угрозой Кd4 (A).
     
  35. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    #628 - одно удовольствие решать!

    попытка
    попытка
    решение
    о! еще попытка

    Комментарий будет такой: два возврата, перемена матов и два чередования вступление-мат, которые в отеч. литературе называют тема Салазара, а в неотеч. - reversal.