Мат в 3 хода

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 13 апр 2006.

  1. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Думал, вспоминал чего бы вам ещё тут предложить интересного из моего небольшого трёхходового наследия (я специализуюсь более в задачах на кооперативный мат, но на форуме таких тем нет), и оперативно откопал в глубинах памяти своей неоперативной давнюю задачу; 9 лет тому её сделал, но так и не опубликовал нигде, кое-что в ней не нравилось - и это самое [q]кое-что[/q] упрямилось, не устранялось...
    Ваша задача не только решить задачу, но и указать это КОЕ-ЧТО :

    ОРИГИНАЛ

     
  2. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Почему никто не решает ? :(:(:(:(:(:(:(
     
  3. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ну, то, что форумчане не берутся решать трёхходовку - это понятно... всё-таки, большинство из них либо просто любители шахмат, либо практики: и тех и других всегда отпугивают многофигурные задачи. Но вступительный ход хорош! 1.Qh6! - предоставляя королю 3! поля. угроза замечательна!
    2.Nf2+ Kd5,e5,f5 3.Qd6,e6,f6# !
    однако если в 1... Kxf5 матует только 2.Rf7+, то хотелось бы такого же действия и на другие ходы короля. то есть, 1... Kd5 2.Rd7+ (есть такой мат, но кроме него очень много дуалей!) 1... Kxe5 2.Re7+? (2.Qe6#!)
     
  4. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Решение трехходовки, как правило, требует гораздо большего времени, чем решение двухходовки. (У меня так несоизмеримо большего).
    И как раз времени-то не было.
    Но собирался...
    P.S. Жаль, что krey не "спрятал" своего решения :) Попытаюсь его "не заметить" :)

    P.P.S. Меня-то многофигурность никак не отпугивает, даже чем-то привлекает.
     
  5. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    - А теперь, знатоки, правильный ответ (бу-у-ммммм...) :
    Тематическая иллюзорная игра:
    1...С:e5 а 2.Лe7+ А Лd5 3.Ф:e5#
    1...С:f5 б 2.Лf7+ Б Лd5 3.Ф:f5#
    Ослабляющий момент - разблокирование после первого хода меняется на блокирование (антиформу), что приводит к чередованию вторых ходов белых.
    РЕШЕНИЕ: 1.Фh6! угроза 2.Кf2+ Кр:e5 3.Фe6#, 2...Крd5 3.Фd6#, 2...Кр:f5 3.Фf6#
    1...С:f5 б 2.Лe7+ А Лd5 3.Кf2#
    1...С:e5 а 2.Лf7+ Б Лd5 3.Кf2#

    1...Крd5 - не защищает от угрозы, поэтому не проблема!
    Главная проблема триаль! Причём один из ходов тематический:
    1...Кf4 2.Лf7+ Лd5, Кd5 3.Ф:))f4#, 2...Кр:e5 3.Фf6/:f4, С:f4, Кf3#
    1...Кf4 2.Л:b6+ Лd5, Кр:f5, Кd5 3.Ф:))f4#, 2...Кр:e5 3.Фf6/:f4#
    1...Кf4 2.Ф:f4+ Крd5 3.Лc7#


    И ещё чуть-чуть мусора, по мелочи ...
    1...Кр:f5 2.Лf7+ Кр:e5 3.Фf6, Кf3#, 2...Крg4 3.Фg6/g5#
    1...С:e3 2.Лf7+ Лd5, Крd4 3.Ф:e3#, 2...Кр:e5 3.Кf3#

    Вот бы пофиксить ... и было бы неплохо ...
     
  6. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Буду оригинальничать по креатиффному беспределу!
    Распознайте задачу, решите, и укажите автора (не хило) :
    ________________
    | |#| |#| |#| |:(|
    |#| |#| |:)| |:/|:/|
    | |#| |#| |#| |:p|
    |#| |#| |#| |#| |
    | |#| |#| |#| |#|
    |#| |#| |#| |#| |
    | |#| |#| |#| |#|
    |:D| |#| |#| |#| |

    '''''''''''''''''''''''''''''''''


    Ну чем не би-би-теги !?..
     
  7. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    тю! это трехходовка Грина-Гуляева :)
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586


    Решение
     
  9. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    А не Галицкого?
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    эх! пусть будет Галицкого :) а если доску перевернуть - Гуляева :)
     
  11. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Оперативно вы раскусили Галицкого! (||||||)
     
  12. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Галицкий - классик классический, а вот классик современник.
    Задача несколько лет тому получила 1-й приз, кто укажет где?

    ________________
    | |#| |#| |#| |#|
    |#| |#|;)|#| |#| |
    | |#| |#| |#| |#|
    |#| |:p|:(|:p| |#| |
    | |#| |:rolleyes:| |#| |#|
    |#|:rolleyes:|#|:/|#| |#| |
    | |#| |#| |#| |#|
    |#| |#| |#| |#| |

    '''''''''''''''''''''''''''''''''

    Ломайте голову ...
     
  13. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    100% неправильно (коряво и примитивно), но пока больше идей нет:

    1. Kc3 d6 (пешки брать нельзя) 2. Qf3+ K:c5 3. Qc6# (2... K:e5 3. Qf5#)
    Что-то вроде: было было одно "эхо", стало другое "эхо"
     
  14. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Неправильно - это точно ...
    Такое решение на 1-й приз не тянет ... :(:(:(:(:(:(:(
    Тем более, что в смайлах же не хаос - а одинаковые смайлы это одинаковые фигуры (короли невсчёт).
    Тогда давайте, как в "Поле Чудес", отгадывать по буквам - чёрного короля уже угадали ...
    Вращайте барабан ...
     
  15. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    ну с подсказкой про короля уже гораздо легче (я закопался на WQd7 - BKd4)

    1. Nf5!
    1... Bd4 2. Bd6(a) Bf6 3. Ne3#(A)
    1... Bd6 2. Bd4(b) Bf4 3. Ne7# (B)
    1... Bf4 2. Ne7+(B) Ke5 3. Bd4#(b)
    1... Bf6 2. Ne3+(A) Ke5 3. Bd6#(a)
     
  16. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Вот-вот, это оно самое !
    Великолепная миниатюра В.Руденко, "Смена" 1999г. 1-й приз.
    Две чёрные коррекции с дальним блокированием и правильными матами, скрытое перекрытие потенциальной линии, и чередование.
     
  17. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Нет, это говорили и до него. Например Автор КрйБлиц и Крафти - Доктор Хьятт, да и другие шахматные программисты говорят тоже самое - например WildCat.

    Когда появились таблице в Фрице - писалось о 80-ти пунктах прибавки, но тогда не было нормальных методик тестирования, Скорость доступа к жесткому диску не настолько была медленней доступа к памяти (сейчас разница в скорости значительно выросла), да и без ЭБ эндшпильная техника у тех программ была весьма слаба.

    А сейчас - относительно доступа к памяти скорость доступа к винту очень мала, Эндшпильная техника у программ достаточно высока (по сравнению с программами десятилетней давности), да и цифра - не более 20-ти пунктов прибавки не взята с потолка, а получена на большом числе тестовых партий.

    При этом есть закономерность - её проще отследить на шашках, в них посчитаны весьма многофигурные ЭБ, и хранятся они (шести-семифигурные) в оперативной памяти - Чем больше мы увеличиваем размерность ЭБ, тем меньше получаем прибавки.
    То есть разница в силе между программой с 3 ЭБ и 4 ЭБ больше, чем разница между 4 ЭБ и 5 ЭБ.

    В результате сильнейшей программой в русские шашки а данный момент является Каллисто (программа Игоря Коршунова), несмотря на то что она поддерживает всего шестишашечные Базы (у остальных посчитано 8-ЭБ и больше), причем при использовании четырехшашечных баз её (Каллисто) сила практически не меняется.
     
  18. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, именно шахматные программисты типа Хьятта были и продолжают быть большими энтузиастами в области ЭБ.
    Мое личное мнение - значение ЭБ недооценивается. Ни с точки зрения компьютерных шахмат, ни с точки зрения профессиональных шахматистов высокого уровня.
    В принципе, для программы можно подобрать параметры и дебюты, с наибольшей вероятностью приводящие к эндшпилям.
    Кстати, кто-то обещал заняться программой по ЭБ .. ;)

    Я.Котрч 1933
     
  19. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Да, я уже готов (терапия закончилась), сейчас начну читать литературу по композиции...
     
  20. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сергей, скорейшего и бесповоротного выздоровления!
    Поскольку ЭБ в теме про трехходовки - офф-топ, перенесу все дальнейшее в "Этюды".
     
  21. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чёрт (Котрч)! Столько времени убил, но добил!
     
  22. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    у меня наоборот, второй пришедший в голову ход (первый)
     
  23. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0

    К сожалению не помню автора, постараюсь найти.
     
  24. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да нет, мне первый ход первым в голову и пришёл :). И знаю ведь, что и сам по себе хорош, а с таким симпатичным матом как Qb1-b8!! обязан быть правильным. Но вот всех матов после 1...Kf4 (а не 1...K:h4) никак не мог увидеть. :(

    P.S. А если б Вы привели своё решение пораньше, я бы столько не мучился! :D
     
  25. Gr.Gen
    Оффлайн

    Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    Репутация:
    0
    Однако конь явно-но лишний, вне игры, вместо-то него-го пару пешек поставить, и порядок !
     
  26. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Забавно, я не помнил точной позиции (помнил только идею), но был уверен, что черный король стоит на h1. Однако, с королем я не угадал, зато угадал с конем:

    Paul Heuacker
    Deutsche Tageszeitung 1926
     
  27. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ограничиваюсь первым ходом решения
     
  28. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Нет, опровержение.
     
  29. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Пра -а-а-льно" (Кот Матроскин)
    Ну что ж, [b]исправляюсь[/b]
     
  30. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Под 2.Rf1 надо понимать наверно 2.Rc8 :)

    Ч.Плэнк 1883
     
  31. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    гы-гы-гы!
    смешно аж :)
     
  32. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это - отголосок довольно неожиданного "эффекта". После того, как dt, уточнив, исправил позицию, просто повернув доску, в моём подсознании доска повернулась вместе с разметкой полей! То есть, я продолжал видеть первую позицию, но со стороны черных! (не отдавая себе отчета).
    Мысленно "произнося" ходы, я то и дело поправлял себя, но ничего поделать не мог. В результате и в решении пришлось поправить запись половины ходов.

    P.S. Пешка - единственная! И играй она хоть какую-то ещё роль (кроме ограничения своих фигур), поворот доски был бы существен, а путаница - невозможной. :)
     
  33. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    А можете сочинить задачку точно с таким же симпатичным решением? ;)
     
  34. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    могу :) в журнале "МатПлюс" (первый номер этого года) опубликовала свою задачу Аня Кожакина - 15-летняя девочка. задача реализует "бегание" ферзя по углам доски.
     
  35. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну так интересно же посмотреть!