Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет, мы задумались, потом еще раз задумались, и еще раз, но уже глубже, не нашли никаких доказательств убедительных, и все забыли как страшный сон, теперь ваша задача как эволюциониста заставить задуматься нас снова))
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вы сначала сами определитесь, какой пример вы хотите.
    Сначала было
    Вас пример не устроил, слишком мелко.
    Потом потребовали, чтобы
    Пример тоже не устроил, оказалось слишком давно.
    Похоже, вам нужно, чтобы прямо у вас на глазах у кого-нибудь выросла вторая голова. Так не бывает, извините.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мутация ни к какой эволюции приводить не может! и нет этому доказательств. изменение цвета глаз, пропорций оставьте себе... а так чтобы осьминог или ящерица превратилась в обезьяну например быть этого не может.
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну хоть что-то вы из школьной программы вынесли. Если вам чудеса нужны (превращающиеся на глазах животные, говорящие змеи и т.д.) это вам в религию.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а кто говорит на глазах? переходных видов у науки нет, те что есть притянуты за уши. так что за чудесами мне не в религию надо идти а к эволюционистам.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вот переходные виды на пути к Человеку Разумному.
    [​IMG]
    onedrey нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если вы уже знаете примерные сроки, может тогда скажете через какое время жизнь в пробирке сделают? хочется посмотреть на гомункулуса.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Изменить один признак проще, чем создать жизнь с нуля. Фактически, это уже делают с продуктами питания (ГМО). Но и с нуля жизнь научаться создавать, когда - не знаю.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    то не переходные виды, то просто несколько видов обезьян и их предки, + человек разумный у которого чуть-чуть видоизменялась внешность, под действием внешней среды :) китайцы , белые , негры тоже разнятся внешне, но остаются людьми при этом .
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и потом если вы возьмете допустим череп валуева и обычного человека, вы тоже можете сделать вывод, что валуев жил 5мл лет назад:D
    [​IMG]
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    У них признаки меняются плавно от обезьяны к человеку, например, объем черепа. Череп человека от черепа шимпанзе отличит даже неспециалист, однако, если между ними расположить десяток переходных видов, различия между двумя соседними будут незначительными.
  12. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Гипотеза Голдсмита кажется .
    Суть такая : Рептилия отложила яйцо , а вылупилась из него птица . ( накопление микромутаций ).
    ТЭ гипотезу эту отвергла , но возникла она не на пустом месте , а в попытках объяснить наблюдаемую дискретность в летописи окаменелостей (отсутствие переходных форм) .
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Это мнение дилетанта. А вот специалиста
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ихмо как уже говорилось даже если эволюция верна, она не отменяет наличия Творца вселенной и ее законов, например в том же Евангелии не говорится как создавался человек и почему он создавался именно таким образом. Ветхий завет -это и притчи и исторические факты и легенды, вроде даже церковь это признает. главное одно, когда появился человек в его теперешнем состоянии, то его душа уже созрела для общения с Богом вот и все, есть верующие которые даже не верят в рай, но верят в воскресение из мертвых, вот так. вера будет всегда без нее человеку трудно.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я его не называю пока неандертальцем, но на 1-2 ляма лет тому назад он тянет, хомо эректус:) или хто там?
    [​IMG]
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вырезка из википедии)))
    В контексте Библии некоторые богословы и креационисты (в частности, археолог П. В. Волков и протоиерей Стефан Ляшевский) считают неандертальцев потомками Каина, а кроманьонцев — потомками Сифа. Эта популярная богословская гипотеза объясняет внешние различия между древними людьми как проклятье Божье каинитов (Быт.4:11), утратившим красоту первозданного Адама, а также как действие «знамения», которое Господь «сделал» Каину, чтобы никто его не убил (Быт.4:15). Загадочное исчезновение неандертальцев объясняется следствием библейского потопа (по П. В. Волкову — локального наводнения в Междуречье, которое стало первым звеном в цепи глобальной планетарной катастрофы, затронувшей первое человечество).вот как-то так:oops:
    Хто не в курсе Каин убил Авеля, и под действием греха его родня стала похожа на обизян:D а современный человек вполне мог быть сотворен совсем недавно 1млн.-200тыс лет назад например, и жил в саду "Эдем":)
  17. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А откуда взялся ваш творец? Кто его создал?
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А творца в научной картине мира нету. Ибо научная теория должна делать какие-то прогнозы. А в религии с этим дупль-пусто.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Она сама Вам об этом сказала?
    :D
    Сначала Вы решаете что кто-то что-то должен делать, а потом сами и удивляетесь, что кто-то это не делает...
    Гармония...
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У вселенной есть возраст, ученые приблизительно его подсчитали, следовательно она не вечна. Бог же вне времени он был всегда, время тоже его творение.
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Возраст вселенной вычислен, грубо говоря, из красного смещения, которое объясняют эффектом Доплера
    Но можно его объяснить и другими способами. И вселенная станет вечной :D А что есть на самом деле — это выяснять надо
    А нынешние "физики", которые специализируются на космологии на поверку оказываются теми же попами, ими весь телевизор засижен, как мухами и взгляд у них — безумный, волосы дыбом, речи — пипец. Они вообще физики или из дурдома сбежали в телевизор? :confused:
    Чем "большой взрыв" отличается от первых строк книги "бытие" имхо — ничем. С чего начали к тому и вернулись.
    Пока физикой занимались аристократы — с ней всё было в порядке, как только ученые стали жить на деньги от своей научной деятельности — началось нечто
  22. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Почему не делают? Научные теории как раз делают прогнозы, и по результатам проверки этих прогнозов теории признаются либо верными, либо нет. Никто на веру ничего не принимает. Этим собственно они и отличаются от религиозных учений.
    Религии тоже делают прогнозы, только проверить их затруднительно. Кто-то обещает в раю гурий, а вот Camon14 - теплое местечко рядом с Богом. Кто из них говорит правду, а кто обманывает? Как мне выбрать?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Jadn что сердце подсказывает и совесть, то и надо выбирать, какая религия исцеляет больных, наркоманов и алкоголиков? Все предсказания Иисуса сбылись, это и его смерть и предательство учеников это и предсказание разрушения храма в Иерусалиме после его смерти (через 70 лет после Его смерти храм был разрушен, а евреи рассеяны по всему свету) да и много каких предсказаний было еще, некоторые неполиткорректные) Евангелия потому противоречивы в некоторых местах, потому что правдивы и христиане никогда не подтасовывали факты, если бы захотели, то еще при Константине бы сделали так, что противоречей в Евангелиях бы не нашли, но противоречия есть, как в любых свидетельских показаниях. Пишу жирным шрифтом просто потому что в планшете не получается исправить. А на счет того, что ничего нельзя принимать на веру...все что мы учим в школе мы принимаем на веру и никогда опытным путем не проверяли, будь то строение атома или поход наполеона на москву, все нами принято на веру.
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Сердце это мышца, она ничего подсказать не может. А голова мне подсказывает, что и вы, и мусульмане, и поклонники бога Итцамны, говорят о том, чего не знают.
    Больных исцеляет медицина. Наркоманов и алкоголиков и мусульманских странах значительно меньше, чем в христианских.

    Такое предсказание и я могу сделать. Да и в других религиях предсказания сбываются (по их словам) не менее часто.

    Всяких Евангелий штук 50, окончательно канон утвердился только в 6 веке, через 500 лет после описываемых событий, и то потом всякие Лютеры норовили его подправить.

    Благодаря знанию об устройстве атома, работает, например, ваш планшет. Так что наука ничего не требует принимать на веру, хочешь - получай доступ к электронному микроскопу и рассматривай атомы. С религией даже принципиальной такой возможности нет.
  25. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как раз религия наиболее продвинута в прогнозе будущего. Например прийдет число зверя 666, Антихрист, Страшный Суд.... Все четко. Даже даты есть. Их не помню, поскольку от религии далек. Думаю наши оппоненты напомнят.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    хочу внести правку, не через 70, а приблизительно в 70 г.н.э. т.е. примерно через 40 лет после распятия.
    не всех и не всегда, особенно плохо она справляется с душевными травмами.
    на сколько я знаю ислам не запрещает наркотики и даже не алкоголь, а запрещает только вино, если я не прав пусть меня поправят. курят кальян и разные курительные смеси будь здоров.
    Не можете, у евреев после распятия Иисуса больше нет пророков, в исламе если и есть пророчества, то очень не много, мне об этом ничего не известно, наоборот я слышал что исламский пророк предсказал победу в битве и это предсказание не сбылось, а согласно второзаконию:
    «И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?» Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его» Втор. 18:21-22 уже по этому евреи могут с ним не считаться.

    Я читал не канонические Евангелия, если вы их почитаете то увидите, что чтобы их отвергнуть даже большого ума не надо. Церковь имеет апостольскую преемственность и духовенство лучше знает, какое Евангелие признавать, а какое нет "Что развяжете на Земле, то будет развязано и на небе", если эти Евангелия принял собор вселенский, так тому и быть.
    Есть, вы погрязший в грехах хотите узреть Бога, ведите праведный образ жизни не грешите )) и Он вам откроется. Вот вы лично видели атомы? сомневаюсь сильно, но вы верите в них. О некоторых исторических событиях мы знаем всего лишь из нескольких источников, и научное сообщество признает эти исторические события на этом основании, дык почему тогда не должно быть достаточно 4-х Евангелий?:)
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Но лучше, чем церковь.
    Ситуация с алкоголем и наркотиками в исламском мире лучше, чем в христианском. Это факт.
    Могу прямо сейчас сделать. Я умру. И вы умрете. ХХС будет разрушен (в смысле, вечно не простоит). Еще сотню таких предсказаний могу сделать.
    Чтобы канонические отвергнуть - тоже.
    Я могу их увидеть при желании + на основе знаний об их строении создано уйма вещей вокруг. Насчет исторических событий - одно дело поверить что в таком-то году была битва, это постоянно случается, и совсем другое дело - что кто-то ходил по воде.
    Я грешу меньше среднестатистического библейского пророка. Например, даже если дети будут надо мной смеяться, я не буду посылать на них медведей.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    с наркотиками точно лучше)) и вообще чтобы принимать наркотики еще и деньги нужны, а в бедных странах их пока не густо.
    но Он предсказал и свое воскресение, и то что Петр трижды от него отречется, Он сказал про женщину которая лила миро на его ноги, что об этой женщине будет рассказано везде где будет проповедано Евангелие. и все, что Он говорил сбылось.
    да, отвергнуть можно, но равнодушным остаться к прочитанному не возможно, и изречения Христа и его жизнь на столько не обычны, на столько цепляют душу, что просто не возможно поверить, что это все придумано и неправда.
    на самом деле это все матрица, и вещи созданы не атомами, а нано частицами:D а когда вы придете смотреть атомы в "микроскоп" масоны вас обманут и покажут видеозапись:D
    Дык вера в божество и заключается в его сверхестественные возможности иначе это не будет уже не Бог.
    про Ветхий завет я уже говорил свое мнение..., возможно детей действительно разорвала медведица и людская молва приписало это проклятию пророка, хотя возможно пророк сам лично никого не проклинал, и потом Богу виднее, он знает будущее, ибо вне времени, возможно эти дети были в таком состоянии душевном, что никакое спасение души для них было не возможно.
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Дорогие сторонники ТЭ , позвольте задать ещё один вопрос .

    Согласно вашей сугубо научной точки зрения , человеческий мозг в настоящий момент проходит процесс эволюции , то есть
    развивается и совершенствуется .
    И на каком же основании вы уверены, что уже сейчас ваш мозг достаточно развит для того , чтобы гарантировать правильность ТЭ ?
    Camon14 нравится это.
  30. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Лучше бы он какое астрономическое явление предсказал. Например так: "Через 2000 лет вспыхнет звезда, которая будет видна днем". Тогда бы все уверовали. А пролитое миро как-то мелковато для Бога, не находите?

    Приключения Гарри Поттера еще более необычны.

    Значит и доказательства должны быть соответствующего уровня. 4 свидетельских показания (к тому же различных между собой) не катят.
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Какое отношение имеет совершенствование мозга к правильности научных гипотез? Даже если человек станет в 10 раз умнее, факты от этого не изменятся.
    2*2=4.
    Волга впадает в Каспийское море
    Земля имеет форму шара
    Тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними.
    Виды изменяются путем естественного отбора.
    Эти факты могут уточняться ( Земля - геоид, ОТО, в ТЭ много открытий) но в целом остаются неизменными.

    Хотя я не спорю, у некоторых индивидуумов мозгов не хватает даже на понимание первого утверждения.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    лучше не лучше... даже если бы это все сбылось, нашлись бы умники которое бы и и то чудо забраковали....,Он не пришел пророчествовать, это не была Его цель, Он пришел исполнить пророчества! А звезда была, только вифлиемская и ученые Его времени видели ее и пришли Ему поклониться.
    доказательства есть, это то, что христианство выжило не смотря на все гонения и пытки, это и мироточение икон и исцеление больных которое происходит в церкви. а какие доказетельства вы хотите? чтобы Бог лично к вам обратился? а вы извиняюсь в штаны не наложите? кто знаком с писанием знает, что практически никому из людей не возможно увидеть Бога Отца и не умереть, ибо все люди очень грешны, это надо быть до того праведным.....Моисей вот говорят видел Бога и выдержал и то после этого были разные сложности, например у него то ли рука, то ли лицо начало светиться, и он повязку носил, а даже если и выдержите вы присутствие Божье, то потом все равно скажете, что это были галлюцинации....
    а делать явные знамения для всех, это значит нарушать свободу воли людей, человек к любви должен прийти сам добровольно, любить ближнего насильно нельзя заставить.
  33. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Вообще , я думал что самое непосредственное .
    Например , для меня есть разница когда теория высказана попугаем и когда ученым .
  34. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Было бы неплохо.
    Я верю в Его способность сделать это деликатно.
    ???
    По Библии он сотни раз это делал.

    А пока получается так
    [​IMG]
  35. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Если попугай вам представит доказательства своей теории - верьте попугаю.

Поделиться этой страницей