Низкая результативность в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 15 апр 2006.

  1. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    По субжу: нет, низкая результативность меня не беспокоит. А должна?

    В шахматах, в отличие от тенниса или бокса, имеет место быть "решение" - результат при идеальной игре обеих сторон. И есть большие подозрения, что результат этот называется "1/2-1/2". И большинство партий в любом разе будут приходить к такому результату. И я не вижу повода с этим бороться. Поменяете правила, быть может даже поменяете этот "идеальный результат" на "1-0" - что это изменит? Ну белые будут выигрывать чаще... А Топалов будет (чёрными) проигрывать чаще.

    А победители и побеждённые выявляются не столько в партиях, сколько в матчах/турнирах. И даже если отменить ничьи, всё равно очень часто победителей будет много. С этим тоже будем бороться?

    Про теннис я таки добавлю, что на турнирах Большого Шлема и в Кубке Дэвиса тай-брэйк в последнем сете не играется. То есть игра теоретически может продолжаться сколь угодно долго. Эдакий аналог первого матча Каспаров-Карпов.

    Ну и ещё добавлю, что от всех этих предложенным реформ аж голова кругом идёт. Идеальным решением для "реформаторов" считаю: просто переключиться на другой вид спорта. Где нет ничьих, где нет противоречий всей сути игры, где чемпионы достойные и т.п.
     
  2. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    gennah +1
     
  3. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Edwards и эмигрировал от нас в рэндом. Но менять хочет по-прежнему нашу игру :)
     
  4. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    БОльшинство тем, которые поднимает Edwards, волнуют лишь Edwards-а.
     
  5. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    В идеале все шахматные партии должны иметь одинаковые результаты. К этому надо стремится.
     
  6. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Справедливости ради замечу, что в US Open есть таки тай-брэйк в финальном сете, в 5-м у мужчин и 3-м у женщин.
     
  7. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    во-первых, голосование за Жириновского - это очень даже реальное желание. Независимо от того, хорошо или плох Жириновский. Но не суть. Для решения вопроса "какое мороженое вы любите больше всего" опрос как метод актуален. А для "синхрофазотрон какого типа лучше строить в Дубне" - уже нет. Поставленная вами проблема не относятся к числу "экспертных", так как касается - в значительной мере 9есть нюансы) - не компетентности, а вкусов аудитории (интересно/ неинтересно)
    ну это вы сами усложнили. Вопрос был гораздо проще
    да ради бога. Не в этом дело. А в том, что по ряду вопросов (не по всем!) решение должно приниматься мнением большинства. И, имхо, обсуждаемый вопрос относится именно к таким
    Проблема расписных и коротких ничьих есть. А проблемы ничьих как таковых я не вижу. К софийским правилам отношусь положительно
     
  8. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Другой вариант ответа: "рез-ть запредельная"
     
  9. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    так а я утверждаю, что эту важность вы сильно преувеличиваете. Не в отношении себя, разумеется, а в отношении других.
    Есть некий интервал "ничейности", при котором поставленная проблема мало кого волнует. И в шахматах он достаточно широк.
     
  10. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Да, про US Open я наврал... :)
     
  11. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    а мы не заметили :p
     
  12. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Его, его :). Вопрос, считаю, надо постаить так:

    "Что Вас больше всего волнует в современных шахматах ? "

    1.Большое количество ничьих
    2.Снижение зрелещности
    3.Мошенничество
    4.Договорные партии
    5.Меня все устраивает

    И второй опросник на эту же тему:

    Считаете ли Вы необходимым:

    1.Отмену пата: да/нет

    2.Отмену рокировки: да/нет

    3.Меня все устраивает.

    Может, тогда хоть что-то прояснится :).
     
  13. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Не-а
    ничего не прояснится
    разве что Эдвардс узнает сколько процентов болельщиков желают погубить шахматы :)
     
  14. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    просто Эдварс смотрит на сотни лет вперед :) . Он прекрасно понимает, что если ничего не менять, то шахам капец, как игре. И он будет по-своему прав. А мы спорим, не определившись с точкой отсчета. На сегоднешний день пока особо волноваться не следует. Но с развитием информационных технологий и человечества вообще,- кто его знает как дальше там будет. Кто мог предположить 10 лет назад, что компьютеров в каждой семье будет больше чем телевизоров, что бабки , пасущие коров, будут иметь суперсовременные мобилки (похлеще чем у нас =) ), что пацаны Карякин, Пономарев..будут обыгрывать именитых, что 12-ти летние пацаны (Илья Нижник -Винница, Украина) - без минуты Гроссмейстеры !

    А Эдварс уже сейчас обеспокоен, что будет с шахматами через 100 лет ! :)
     
  15. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    2 Стасик 99

    очень возможно,
    но каждому овощу...
    а то предлагаемые революции - это примерно как в 40-е годы требовать отмены доигрываний по той причине, что изобретены электронно-вычислительные машины. "Через 50 лет вы угробите шахматы и тогда поймете мою правоту!"
     
  16. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы не знаете , в Питере немножко Валерьянки или Седуксенчика достать без рецепта сегодня можно ? . .......
     
  17. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    А может в его беспокойстве есть рациональное зерно ? :lol::lol::lol:

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    11-летний матадор расправился с шестью быками

    25.01.2009 07:44

    Ребенок из франко-мексиканской семьи в юном возрасте стал матадором, на его счету уже шесть молодых быков, убитых на кровавом представлении. Лига в защиту детей и защитники животных, которые борются с проведением корриды, надеются остановить это безумие.
    "Я счастлив, что достиг этой великой победы", - говорит сам 11-летний матадор Мишелито Лагравер перед отъездом на арену в Мериду, на юго-востоке Мексики.

    [​IMG]

    Местный судья ранее дал "добро" на то, чтобы подросток боролся с шестью бычками в возрасте от одного года до двух лет. Разрешение он дал после пересмотра лицензий, представленных отцом ребенка, бывшим французским тореадором Мишелем Лагравером.
    Видео поединков малыша с быками будет направлено на рассмотрение для последующей публикации в "Книге рекордов Гиннеса" - по количеству убитых быков в столь юном возрасте.

    [​IMG]

    Около 3.500 человек, в том числе малолетних детей, собираются на бои быков в Мерида, где выступают храбрый боец-подросток.

    РАСПЕЧАТАТЬ
     
  18. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    да, приезжайте :)
     
  19. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Экий вы недогадливый , право. Я ж не о себе беспокоюсь , а то он все пишет и пишет. Да все по ночам , нет бы лечь спать !!!
    Однако , судя по вашему уверенному ответу ... :D ... .... Меня гнетут глубокие сомненья ... :lol::lol::lol:
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Девушка, с Вами всё в порядке? :)
     
  21. Везде цуцванг
    Оффлайн

    Везде цуцванг Василий

    Репутация:
    0
    Все играют из-за бабок! и по-этому рыбу часто лепят!

    А если играть на атаку с большим количеством жертв и осложненией, то и результативность будет 90%
     
  22. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Так может тогда бабки за жертвы давать? Жертванул пешку - 100 рублей. Коня или слона - 300 рублей, ладью - 500 рублей, ферзя - 1000 рублей. Вот тогда заварушки что надо будут! Особенно если добавить пункт, что в случае ничьей, все заработанные жертвами рубли уходят в ФИДЕ.
     
  23. Везде цуцванг
    Оффлайн

    Везде цуцванг Василий

    Репутация:
    0
    ))) они и так много им платят!
     
  24. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Совершенно не беспокоит. Беспокоить может низкий уровень партий, а ничья - один из возможных исходов, ничем не хуже и не лучше победы.
     
  25. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Хм... Отсюда поподробнее, пожалуйста. Много - это сколько? И кому конкретно?
     
  26. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    А гондурас вас не беспокоит, мой друг? :p:D:lol:
     
  27. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Никакой заворушки не предвидится. Соперники просто "нажертвуют" друг другу столько всего, что партии быстро перейдут в пешечное окончания с одной-двумья пешками .
     
  28. Везде цуцванг
    Оффлайн

    Везде цуцванг Василий

    Репутация:
    0
    Призовые фонды турниров являются публичной информацией, на офсайте турнира её можно посмотреть! Каспаров например, за проигранный матч Deep Blue получил 400 000 $ Посмотрите призовые фонды Ленаресов, Вейк ан Зе...
     
  29. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Везде цуцванг
    1. Т.е. Вы смотрите не на всех гроссмейстеров, а только на завсегдатаев Вейков и Линаресов?
    2. Если это много, то сколько должны платить?
     
  30. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    вообщШахматы е для подавляющего большинства любителей - ограничиваются десяткой-другой шахматистов.И все.
    Как снукер.Или теннис.
     
  31. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Вейк-ан-Зее-2009
    Из 91 партии 32 результативных. 35%.

    Линарес-2009
    Из 56 партий - 15 результативных. 27%.

    В общем, минимум две третьих шахматных партий на элитном уровне - ничьи.
    Хотите показать нашу игру кому-то из внешнего для шахмат мира? Приготовьтесь смущённо оправдываться - "да-с, все партии вничью-с... такая игра-с... да".
     
  32. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    дак внешний мир об этом и не спросит, для него высокий процент ничьих - дело восемнадцатое. Есть проблемы намного более важные
     
  33. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Другие проблемы есть, конечно.
    Насчёт "намного более важные" - спорно.

    Суть в том, что у нас имидж ничейной игры.
    Над нами смеются.
    "166-я партия матч Карпов-Каспаров завершилась вничью. Это - 166-я ничья в матче..."

    В каком-нибудь ещё уважаемом спорте есть столь низкая результативность?
     
  34. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Edwards,матч Карпов - Каспаров - это давно прошедшая эпоха безлимита. Сейчас, за счет укорачивания числа партий в матчах, да и меньшего контроля, проблема так остро не стоит. Вспомним все последние матчи: в Элисте, Бонне и Софии. Такой проблемы и близко не возникало.
    Я лично не встречал в нешахматной прессе обвинений шахмат в ничейности. Если у Вас такие есть - ссылочку в студию, плиз.
    А сравнивать шахматы с другими видами спорта не очень корректно. Среди них множество таких, в которых ничья исключена априори. Например, тот же теннис.
     
  35. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    присоединюсь к вопросу Лугана - а кто и где на это жаловался во внешнем мире?
    Более важные - 1. нет личностей и ярких противостояний, 2. инфляция звания чемпиона
    Наверное, нет - но из этого не следует, что именно в ничьих проблема. В футболе самый высокий процент ничьих из командных игр - и тем не менее это спорт номер один в мире