Оптимальный способ отбора претендента

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Иа, 23 сен 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    имхо, матчи
    по тем же причинам, что и для розыгрыша самого титула

    правда, есть минус - для нескольких матчей сложнее, чем для одного турнира, найти спонсоров
    разве что все в одном городе (читай - Элисте) проводить
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Проголосовал за матчи, но сомнения те же. Насчет денюшков.
    Так что как вариант - турнир претендентов.
    А если повезет - финальный матч претендентов ( первые 2 из турнира)
  3. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Симпатизурую турниру,но,считаю, что нокаут более подходит времени проведения.Проголосовал за 2-е.
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я бы чередовал 2 и 5. Только не 2700, а входить в пятерку.
  5. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нокаут, и только нокаут. Единственный шанс для многих шахматистов. Касательно матчей претендентов, а как в них отбирать? По рейтингу несправедливо.
  6. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Матчи претендентов. 8 человек: чемпион, экс-чемпион, 3 по рейтингу и три из Гран-При.
  7. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    соглашусь
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что главное качество, которым должна обладать система - возможность для каждого шахматиста поучаствовать в отборе, в какой-то его стадии. Для каждого, независимо от квалификации. Даже если цепочка будет выглядеть так: отбор к национальному первенству (общедоступный) - первенство страны - чемпионат континента - претендентские матчи - матч за корону. То есть не столь важно, какими будут последние звенья (это ведь и от наличия денег и организаторов зависит), важна непрерывность всей цепочки.

    Не голосовал.
  9. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сами их будете приглашать? Или Данаилову доверите? ;)
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Почему несправедливо? Мне, как зрителю, интереснее смотреть матчи Каспаров-Крамник, а не Каспаров-Касымджанов и Каспаров-Пономарев. О том, что эти матчи не состоялись, у меня никакого сожаления нету.

    Проводится достаточно соревнований, чтобы получить в них рейтинг.
  11. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    При чём тут Данвилов? Я же не про большой шлем говорю...
  12. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну в элитных турнирах играют одни и те же лица. Получается, что претендент без высокого рейтинга должен играть в швейцарках, что ставит его в заведомо неравные условия. Возьмите того же Алексеева, к примеру.

    Элитный игрок может сыграть в 3-х турнирах в год, везде занимать места в нижней половине, и в течение нескольких циклов оставаться претендентом за счёт былых заслуг.
    Я не считаю это справедливым.
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, понял, большой шлем != большой При, я запутался во всех этих Больших Гонках.
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Нокаут. Из 4 партий.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Покажите мне пример такого игрока-"претендента".
    Или Вы имеете в виду отбор по рейтингу - 3 лучших?
    В трех лучших тоже такого не найти.

    Хотя отбор по рейтингу я считаю где-то сомнительным, но мысль имеет право.
    Повторю, мне хотелось бы видеть матчи, как раньше, но по финансовым причинам могут быть сложности.
    ФИДЕ должна организовать претендента. Как сможет.
    Лишь бы у всех, кто может претендовать, были шансы.
    Я тут согласен с Мanowar'ом.
  16. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    похоже "нокаут" был бы более оптимален для большинства шахматистов. у женщин это уже сейчас идет на ура.
  17. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Имхо, идеальный вариант - отбор из серии турниров, затем 8 (либо 16) вышедших гроссмейстров через матчи определяют претендента.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Турнир. И только турнир - серия матчей - может вылететь сильнейший из-за неудобства соперника. В турнире такого не случится. Пускай будет турнирный претендент, и матчевый чемпион.
  19. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я за отбор претендента по рейтингу.
    Это позволит избавиться от громоздких и недостаточно интересных спонсорам отборочных соревнований.
    Это позволит обеспечить ежегодный цикл розыгрыша короны.
    Это даст гарантию участия в чемпионском матче действительно сильнейшего претендента на титул.

    Так называемый "спортивный" принцип отбора - отбор в каком-либо отдельном соревновании - это на самом деле принцип "случайность+запаздывание".

    Отдельное соревнование всегда может иметь относительно случайного победителя. (См. матчи Крамник-Широв, Карпов-Шорт)
    Лишь рейтинг даёт максимально полную оценку силы игрока.

    Кроме того, определившийся в отдельном соревновании претендент за время проходящее до матча может просто стать слабее, могут появиться более достойные претенденты.
    Лишь рейтинговая оценка на определённый, ближайший к самому матчу момент гарантирует нас от запаздывания оценок при определении претендента.

    Есть и ещё один плюс у отбора по рейтингу. Такое нововведение автоматически увеличивает значимость ЛЮБОГО шахматного соревнования, турнира - они ВСЕ станут "отборочными". Если сейчас супер (и не супер-) турниры "висят в воздухе", как бы самодостаточны, то при отборе по рейтингу, они сразу же становятся неотъемлемой частью розыгрыша короны.
  20. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    +1
    матч цэ нокаут ©
  21. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А как в Гран-При отбирать? На данный момент отбор, насколько мне известно, туда отсутствует
  22. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    И автоматически станет больше турниров, которые не играются, или играются с фиксированным результатом, ибо матч на первество мира отобьет все расходы. ;)
  23. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    смею предположить, что рейтинг вообще не даёт никакой оценки :) Например, можно вообще не играть в шахматы, но подготовиться к конкретному отбору и выйти
  24. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    К предложению Мановара: просто пускать в турнир 10 человек ещё и победителя кубка мира плюс второго призёра прошлого такого турнира. А в кубок мира отбор начинается действительно с низов.
  25. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а почему надо ориентироваться на шахматистов, а не на зрителей? Имхо, второе первично. Если шахматисты, конечно, хотят получать за работу больше денег
  26. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто там из великих сказал , что Шахматы - это Наука , Искусство и лишь после всего Спорт .
    А мы пытаемся сравнивать их по зрелищности с футболом и боксом , а по деньгам стремимся к теннису.
    Кстати из Спортивного фигурного катания , Чемпионы уходят в Искусство , в балет на льду .

    Так что , давайте определяться , что-же для нас важнее . Реальные спортивные достижения Лучшего на данный момент среди равных , Память в сердцах поколений , Красота и зрелищность или реальные Денежные запросы аудитории.
  27. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По "совокупности достижений за определённый период времени"... по рейтингу, то бишь. :) Причём не обязательно это должен быть Эло - наоборот, хотелось бы чего-нибудь более гибкого, подвижного и актуального.

    Полагаю, на том уровне, где определяются претенденты, "турниров, которые не играются", не бывает.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.970
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Проголосовал за турнир претендентов. Который можно даже назвать чемпионатом мира ФИДЕ. :)
  29. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Было время, когда их ни на каком уровне не было. Появятся
  30. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что будет, если, как сейчас, на самом верху жуткая толчея, и десяток позиций рейтинга отличаются друг от друга всего на 2-3 пункта - т.е. на величину рассчетной погрешности? О каком "действительно сильнейшем" можно тогда говорить?!
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-видимому, чемпионству приходит конец :( , а рейтинг приобретает всё бОльшую тяжесть...
  32. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    О не менее "действительно сильнейшем", чем тот, который определился турнире или матче... Вы возьмётесь предположить, кто из этого десятка выиграет турнир? А кто выиграет следующий турнир?
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Конечно матчи претендентов...
  34. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, нет. Вот потому-то и нельзя определять претендента по результатам одного турнира, а только по системе отборочных матчей! Предыдущие поколения - не дураки были!
  35. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет смысла слепо цепляться за прошлое. длинные матчи изжили себя с тех пор, когда участники перестали творить сами за доской. кто выиграет матч? тот кто, при прочих равных или примерно равных личных данных, обеспечит себе лучшую подготовку за свой счет или за счет богатых спонсоров. кто сможет профинансировать работоспособный штаб, создающий дебютные бомбы? и тогда кто будет чемпионом - штаб?
    конечно, никто не предлагает разыгрывать звание чемпиона в швейцарке, но и матчи предендентоы не обеспечат по времени нужной динамики цикла розыгрыша.

    и не должно быть у чемпиона привилегий на матч с победителем цикла, только включение в финальную группу, если он не сможет пройти туда по своему низкому рейтингу.

Поделиться этой страницей